Kwartierstaat van Gijs en Frank Edelbroek » Herman van Malsen (± 1040-± 1080)

Persoonlijke gegevens Herman van Malsen 

    vermeld 1057 - ca. 1080,
  • Hij is geboren rond 1040.
  • Beroep: heer van Cuijck en vicegraaf van Utrecht.
  • Hij is overleden rond 1080.

Gezin van Herman van Malsen

Hij is getrouwd met NN (Ermengard??) van Namen.

[kinderen van Herman en NN: Hendrik I, Andreas, Godfried en Heilwich van Cuijck],

Zij zijn getrouwd tussen 1065 en 1070.Bron 1

[naar schatting],

Kind(eren):

  1. Hendrik I Hermansz van Kuyc  ± 1070-< 1108 


Notities over Herman van Malsen

[zie http://www.kareldegrote.nl/Reeks_1_Willem_Alexander.htm - nr. 10 NN van Namen :,
NN van Namen, tr. ca. 1065/70 Herman van Malsen, vermeld 1057 - ca. 1080, vermoedelijk door keizer
Hendrik IV (1056-1105) beleend met het land van Kuijc voor 1096.,
Deze reeks nr. 1 vertoonde een zwakke schakel in de vorm van een niet bestaande Ida van Boulogne
die rond 1070 zou zijn gehuwd met Herman van Malsen. De onderhavige reeks nr. 1 is gebaseerd op
gegevens in het Excurs "Lotharingen-Namen-Kuijc".],
..,
[Excurs "Lotharingen-Namen-Kuijc" (Hans Vogels),
Reeks 1 op kareldegrote.nl vertoont een zwakke schakel in de vorm van een niet bestaande Ida van
Boulogne die rond 1070 zou zijn gehuwd met Herman van Malsen. Met het schrappen van Ida verviel
voorlopig de afstammingsreeks naar Karel de Grote, via de familie van de Heren van Cuijk. Dat
Hendrik van Malsen/Kuyc die met Alveradis [van Hochstaden] huwde, af zou moeten stammen van
Karel de Grote leek desondanks duidelijk. Hij was aanwezig bij een verkoop in 1096 door Ida van
Lotharingen, weduwe van graaf Eustachius II van Boulogne, en haar zoon Godfried van Bouillon.
Hendrik en Alveradis noemen bovendien hun "oudste" zoon Godfried.,
..,
Deze voornaam Godfried is een naam die niet te verklaren valt uit vernoeming naar moeders kant.
Ook de mogelijkheid dat Godfried van Kuyc/Arnsberg zou zijn vernoemd naar een gelijknamige
jongere oom heer Godfried van Kuyc, proost van St. Severijn te Keulen, proost van Xanten, en
elect-aarts-bisschop van Keulen (1131) zou niet waarchijnlijk zijn.,
..,
Eerdere onderzoekers hebben zich bezig gehouden met een verklaring van de naam Albert in jongere
generaties. Men zocht een huwelijk tussen Herman van Kuyc en een meisje uit de geslachten Van
Namen, Durbuy, Laroche of Chiny, in welke families de naam Albert populair was. Een juiste en
betrouwbare aanhechting van diens huwelijkspartner ontbreekt echter nog steeds. De naam Albert
heeft het onderzoek in een verkeerde richting gestuurd. Toch was Coldeweij dicht bij de logische
oplossing maar heeft hij verzuimd om dit pad van onderzoek nader te verkennen.,
..,
Wat met zekerheid bekend is (Coldeweij blz. 49-50) is dat er in 1193 vier Luikse
bisschopskandidaten waren die de steun genoten van graaf Boudewijn van Henegouwen en Namen:
Albert van Réthel; Albert van Kuyc; Otto van Valkenburg en Hugo van Pierpont. Alle vier waren
bloed verwanten van graaf Boudewijn, maar Albert van Réthel was nauwer verwant aangezien hij de
neef was van graaf Boudewijn.,
..,
Als we de doopceel lichten van alle betrokken verwanten dan blijkt een afstamming uit de graven
van Namen als een rode draad te voorschijn te komen. Nog niet voor iedereen maar wel voor
Boudewijn, Albert van Réthel en voor Hugo van Pierpont. Laatstgenoemde was een zoon van Hugo van
Pierrepont, + ca. 1188 en van Clementia van Réthel, dochter van Gouthier van Réthel, + 1148 en
van Beatrice van Namen, + 1160, dochter van graaf Godfried van Namen en diens 2e echtgenote
Ermesinde van Luxemburg. Voornoemde Albert van Réthel was eveneens een zoon van Gouthier en
Beatrice. Graaf Boudewijn van Henegouwen en Namen was de zoon van het rond 1130 (of 1125) gehuwde
echtpaar Boudewijn IV van Henegouwen, + 1171 en Adelheid van Namen, + 1168, de jongste dochter
van graaf Godfried van Namen.,
..,
Graaf Boudewijn van Henegouwen en Namen en Albert van Réthel waren dus volle neven, kleinzonen van
Godfried van Namen. En Hugo van Pierpont was één generatie verder verwijderd verwant. Ook tussen
de Van Kuycs en Namen valt een link te constateren die Coldeweij elders (blz. 154-157) in zijn
boek noemt. Ook Coldeweij verondersteld dat de Namense allodia die op de grens van de stad Namen
en in Champion (bij Namen) lagen, terug te voeren zijn op de medegave van de gade van Herman van
Kuyc. Coldeweij ging echter uit van een Herman van Kuyc die omstreeks 1130 huwde met een Van
Namen. Het was Hermans zoon Albert van Kuyc, die van 1195-1200 bisschop van Luik was.,
..,
Aangezien de Luikse bisschop Albert van Kuyc een generatiegenoot was graaf Boudewijn van
Henegouwen en Namen moet de onderlinge verwantschap iets verder gezocht worden als die tussen de
graaf en diens volle neef Albert van Réthel. Het is onwaarschijnlijk dat de moeder van Albert van
Kuyc een tante van graaf Boudewijn zou zijn geweest want anders zou Albert ook als "consobrinus"
zijn betiteld. Aangezien de Van Kuycs later Namense allodia bezitten moeten we de verwantschap
met graaf Boudewijn toch zoeken in een verwantschap uit de graven van Namen zelf. Een
verwantschap proberen te reconstrueren via de graven van Laroche, Chiny of Durbuy kan derhalve
achterwege blijven. Een medegave bij een dergelijke huwelijk zou voor de Van Kuycs een elders
gelegen allodiaal bezit hebben opgeleverd.,
..,
De moeder van Albert van Kuyc kan gezien het voorgaande ook geen Van Namen zijn geweest. Diens
grootmoeder Alverade [van Hochstaden] heeft gezien de publicatie van Henk Verdonk over haar
(brochure 12 Alverade van Kuyc (1108-1131) en haar verwantschap, Lelystad 1999) een duidelijk
"Duitse" afstamming. Derhalve kan niet anders geconcludeerd worden dat Namense verwantschap nog
één generatie hoger gezocht moet worden. De echtgenote van Herman van Malsen moet een dochter uit
het grafelijk huis van Namen zijn geweest.,
..,
In Gens Nostra 1991 (nr. 11/12, Het 2e deel van het Karel de Grote-nummer, blz. 364/684) vernemen
we dat graaf Albert II van Namen op 10 augustus 1035 samen met zijn vrouw Regelindis van
Lotharingen, en zoon Albert III (diens 1e en nog jeugdige vermelding) wordt vermeld. Op basis van
Klaversma mogen we derhalve veronderstellen dat zoon Albert III in 1035 net de leeftijd van 7
jaar moet hebben bereikt. Hij zal dan minimaal in 1028 zijn geboren. Albert III overleed 22 juni
1102. Zijn huwelijk met Ida van Saksen wordt op 1066/1067 gesteld. Gezien zijn 1e vermelding in
1035 werd door de Werkgroep Middeleeuwse Vorsten Kwartieren voorzichtigheidshalve dit huwelijk
als een waarschijnlijk 2e huwelijk betiteld. Andere aanwijzingen - behalve zijn "gevorderde
leeftijd" - voor een eerder huwelijk ontbreken echter.,
..,
Uit het huwelijk van Herman van Malsen stammen diverse kinderen: opvolger Hendrik, een dochter
[Heilwig] die in of kort vóór 1096 huwde met Arnold van Rode, Andreas van Kuyc de bisschop van
Utrecht 1128-1139, en een Godfried van Kuyc + na 1134. Andreas van Kuyc begon zijn geestelijke
loopbaan in Luik! Hij was vermoedelijk identiek aan een in 1095 genoemde aartsdiaken. In 1096 was
hij (waarschijnlijk) aartsdiaken van de Kempen. Dat was een functie waarbij men minstens 20 jaar
moest zijn. Andreas moet derhalve uiterlijk 1075 zijn geboren. Zijn Luikse loopbaan start is
makkelijk verklaarbaar vanuit zijn moederlijke afstamming. Over de voornaam Godfried voor diens
jongere broer en voor Herman van Malsen's oudste kleinzoon Godfried is reeds gesproken. Deze
voornamen en die van tijdgenoot graaf Godfried van Namen zijn ontleend aan de afstamming van de
graven van Namen uit het huis van Ardennen, hertogen van Neder-Lotharingen. Ook Godfried van
Bouillon stamde via zijn moeder uit dit geslacht. Via deze Lotharingse afstamming is de
aanwezigheid van Hendrik van Kuyc en (zijn zwager) Arnold van Rode bij de verkoop van 1096 op een
logische wijze verklaard.,
..,
Herman van Malsen was dus gehuwd met een dochter van een graaf van Namen. Een zoon met naam Albert
ontbreekt echter tussen zijn kinderen. Deze kan echter als kind zijn overleden of een geestelijke
loopbaan hebben gekozen waarbij zijn afkomst onbekend is gebleven. Het huwelijk van Herman van
Malsen plaatste Coldeweij op omstreeks 1070. Mijns inziens kan dit wel iets opgeschoven worden
naar 1065/1070 omdat de periode tussen 1070 en 1075 wel iets te krap lijkt voor een Hendrik, een
hypothetische zoon Albert, een zoon Andreas en wellicht een dochter die al in 1096 gehuwd was.
Herman's vrouw zal rond 1065/1070 minstens een leeftijd van 20 hebben gehad. Aangezien er geen
aanwijzingen zijn voor een eerder huwelijk van graaf Albert III van Namen, moet deze Namense
echtgenote een dochter zijn geweest van graaf Albert II van Namen en diens echtgenote Regelindis
van Lotharingen. Haar naam is niet bekend maar wellicht heeft ze [Ermengard] geheten naar de
moeder van graaf Albert II. Laten we voorlopig maar van deze hypothese uitgaan.,
..,
Dit excurs is gebaseerd op reacties van Hans Vogels in de nieuwsgroep Soc_Nederlandse_Adel],
[Bijlage m.b.t. de eerdere genoemde verkoop uit 1096:,
In nomine sanctae et individuae Trinitatis. Ego Ida Boloniensis comitissa, humulis Christi
ancilla, cunctis in fide manentibus gaudia promereri promissa fidelibus, etc. Factum est autem
hoc apud Traiectum in ecclesia s. Servatii confessoris, praesentibus etiam reliquiis s. Gertrudis
virginis, pro simili negotio illuc allatis. Ut autem haec traditio omnibus retro saeculis rata et
inconvulsa permaneat, omnem rem, uti gesta est, litterarum memoriae commensamus et sigillis
nostris ego et Godefridus filius meus roboramus et testes idoneos, qui huic rei interfuerunt,
subtersignavimus. Signum Lamberti nostri capellani. S. Gerardi comitis de Gelre et fratris eius
Henrici, S. Godescalci de Iacen, S. Henrici de Cuck, S. Cononis de Montaut, S. Theodorici de
Bemel, S. Henrici de Birbaica, S. Balduini de Ostervic, S. Walteri de Grimberges, S. Reineri
advocati Leodicensis. Denique, etc. Factum est auten hoc incarnationis Domini anno millesimo
nonagesimo sexto, indictione quarta, regnante Domino nostro Iesu Christo anno etiam prefectionis
Christianorum contra paganos Ierusalem.],

Heeft u aanvullingen, correcties of vragen met betrekking tot Herman van Malsen?
De auteur van deze publicatie hoort het graag van u!

Voorouders (en nakomelingen) van Herman van Malsen

Herman van Malsen
± 1040-± 1080

1070

Via Snelzoeken kunt u zoeken op naam, voornaam gevolgd door een achternaam. U typt enkele letters in (minimaal 3) en direct verschijnt er een lijst met persoonsnamen binnen deze publicatie. Hoe meer letters u intypt hoe specifieker de resultaten. Klik op een persoonsnaam om naar de pagina van die persoon te gaan.

  • Of u kleine letters of hoofdletters intypt maak niet uit.
  • Wanneer u niet zeker bent over de voornaam of exacte schrijfwijze dan kunt u een sterretje (*) gebruiken. Voorbeeld: "*ornelis de b*r" vindt zowel "cornelis de boer" als "kornelis de buur".
  • Het is niet mogelijk om tekens anders dan het alfabet in te voeren (dus ook geen diacritische tekens als ö en é).

Verwantschap Herman van Malsen



Visualiseer een andere verwantschap

Bronnen

  1. De voorouders en aanverwanten van Francoise Gerrits van Rhoon (Geneanet Database)
  2. Vindplaats kopie: plastic dossiermap nr. 84
    GeneaNetpagina: http://gw.geneanet.org/apusmjlmh
    Moedertaal: Nederlands
    Grootte Geneanet index: 769117
    E-mailadres: apuijtterlinde-apestaart-casema.nederland
    Naam: Arie Pieter Uijtterlinde
    Gebruikersnaam: apusmjlmh
    Archief: Aad Edelbroek
    Laatste Update: 30-05-2012

Aanknopingspunten in andere publicaties

Deze persoon komt ook voor in de publicatie:

Over de familienaam Van Malsen


Wilt u bij het overnemen van gegevens uit deze stamboom alstublieft een verwijzing naar de herkomst opnemen:
Aad Edelbroek, "Kwartierstaat van Gijs en Frank Edelbroek", database, Genealogie Online (https://www.genealogieonline.nl/kwartierstaat-gijs-en-frank-edelbroek/I11029.php : benaderd 25 mei 2024), "Herman van Malsen (± 1040-± 1080)".