Arbre généalogique Fievet » Remy RICHIR (± 1645-1715)

Données personnelles Remy RICHIR 

• Il est né environ 1645.Source 1
• Profession: parçonnier de la veine "la Vonie " à Gilly.
• Il est décédé le 4 février 1715 dans Gilly,6060,Hainaut,Wallonie,BELGIQUE. Il avait 80 ans.Source 1
• Un enfant de Jacques RICHIR et EPSE RICHIR JACQUES

Famille de Remy RICHIR

(1) Il est marié avec Catherine ( Marie Catherine ? Gilliaux) GILLIARD.

RECHERCHE !!!!
Si quelq'un pouvait me confirmer cette date de mariage? je ne l'ai que par les donées de" la succesion MISONNE"...mais est-ce sûr ??? Cette date est la clef de voûte de la recherche!!
Merci d'avance de l'aide ! Rene Fievet
Notes sur le couple et les jumelles
Les jumelles sont nées le 20-02-1665, donc 15 jours après le mariage. Cela ne m'étonne pas. Il était fréquent qu'un couple, après avoir ± fauté », attende le dernier moment pour se marier... tout juste à temps pour que l'enfant soit considéré comme légitime.
Le hic est que les jumelles ont pour mère Marie selon l'acte de baptême, alors que les enfants suivants sont de Catherine Peut-être la mère se prénommait-elle Marie Catherine et a-t-elle opté pour l'un ou l'autre prénom à différentes époques de sa vie. Peut-être aussi s'agit-il d'une erreur du prêtre (les curés n'étaient pas infaillibles; j'ai même rencontré plusieurs cas où le nom de la grand-mère a remplacé celui de la mère; le sommet a été atteint par unacte de mariage civil du 19e siècle où un pauvre homme s'est trouvé marié officiellement avec sa belle-mère !).
Il peut aussi s'agir d'une erreur du copiste. Les originaux étant disparus,
les registres d'Ancien Régime de Gilly ne nous sont connus que par des copies faites par un vicaire au 19e siècle !
(c'est peut-être grâce à cela qu'ils sont lisibles, parce que les curés de l'époque étaient rarement calligraphes).
Enfin, je suis persuadé qu'à Gilly, certains feuillets (de l'original ou de la copie) du registre des baptêmes, au 17e siècle, ont été mélangés : il y a quelques cas de femmes accouchant à un, deux ou trois mois d'intervalle. L'annâee n'est mentionnée qu'une seule fois, idem pour le mois. Il n'est pas rare, à Gilly, de trouver une page ou, par exemple, le premier baptême est daté du 3 et le dernier du 28 (sans mention du mois). Imaginez que la personne ayant entrepris de remettre le registre en ordre ait considéré que cette page concernait février 1665, alors qu'elle concernait mai 1668, et voilà une inversion fort fâcheuse pour les chercheurs, et impossible à détecter.
Une erreur de datation, pendant cette période, est donc toujours envisageable. Toutefois, les registres de baptêmes de Gilly ne débutent qu'en mai 1664 (les mariages débutent en janvier 1662 et les décès à Pâques 1658). Si Remi a épousé successivement Marie et Catherine, il faudrait supposer que les jumelles sont nées entre mai 1664 et janvier 1665, à moins que l'acte de mariage soit au nom de Marie. A l'époque, un veuf se remariait souvent dans les plus brefs délais : il fallait une femme pour s'occuper des enfants.
Personnellement, je pense que Marie et Catherine sont la même personne, pour diverses raisons :
Les changements de prénoms sont extrêmement nombreux dans la région.
On ne trouve pas d'acte de décès de Marie GILLIAU à Gilly. Il est vrai que, selon le copiste, il n'y a eu aucun décès dans la paroisse en 1660, 1667, 1668, 1669, ainsi qu'entre janvier 1675 et janvier 1676. Je pense plutôt que les pages correspondantes du registre original étaient déjà disparues quand il a fait sa copie. Si elle est décédée, ce serait probablement avant 1667 et peut-être peu après la naissance des jumelles. D'autre part, l'unique décès mentionné en 1665 est celui d'Anne MICHAUX, décédée le 26.4.1665 ± des douleurs de l'enfantement ». Il est possible que, là aussi, il y ait eu une lacune dans le registre.
Un acte notarié cite 4 enfants du couple (les seuls qui se soient mariés et probablement les seuls qui ne soient pas morts en bas âge) qui héritent une mine de leur mère Catherine. Ils sont donc bien enfants de Catherine. Pour deux d'entre eux, il n'y a pas d'acte de baptême à Gilly (ni dans les paroisses situées à l'ouest, à l'est et au sud). Or, il est fort probable que l'un d'entre eux soit né en 1666. Je pense que, soit le curé a omis de les mentionner, soit despages du registre original ont été perdues. Par exemple, on trouve 7 baptêmes entre le 19-1-1665 et le le 22-3-1665 (dont celui des jumelles), puis plus rien jusqu'en 1666. Je serais fort étonné que toute la population ait fait une grève de l'amour pendant 9 mois pour défendre ses droits à la prépension.

Merci Mr Paul Van Hecke pour ces précisions.( R.F)

Note personnelle : J'imagine que si Marie et Catherine n'avaient pas été une même personne, mais deux soeurs, on aurait trouvé Catherine dans les marraines d'une des deux jumelles?
Je pense qu'on peut se ranger à l'avis de Mr Van Hecke, et considérer que Marie et Catherine ne sont qu'une même personne, et qu'une erreur s'est glissée dans l'année du mariage ou que les jumelles ont été " conçues" hors mariage ! (R.F)

Ils se sont mariés le 5 février 1665 à Ransart,6043,Hainaut,Wallonie,BEL.Source 2

Enfant(s):

1. Anne Claire RICHIR  ± 1666-1756 
2. Antoine RICHIR  ± 1670-1723 
3. Catherine RICHIR  1667-1681
4. Jacques Dominique RICHIR  1684-????
5. Jeanne RICHIR  1673-1725 
6. Marie RICHIR  1676-1743 
7. Elisabeth RICHIR  1679-????

(2) Il est marié avec Marie ( Giliaux Geliot ?) GILLIARD.

Les jumelles sont nées le 20-02-1665, donc 15 jours après le mariage. Cela ne m'étonne pas. Il était fréquent qu'un couple, après avoir ± fauté », attende le dernier moment pour se marier... tout juste à temps pour que l'enfant soitconsidéré comme légitime.
Le hic est que les jumelles ont pour mère Marie selon l'acte de baptême, alors que les enfants suivants sont de Catherine Peut-être la mère se prénommait-elle Marie Catherine et a-t-elle opté pour l'un ou l'autre prénom à différentes époques de sa vie. Peut-être aussi s'agit-il d'une erreur du prêtre (les curés n'étaient pas infaillibles; j'ai même rencontré plusieurs cas où le nom de la grand-mère a remplacé celui de la mère; le sommet a été atteint par unacte de mariage civil du 19e siècle où un pauvre homme s'est trouvé marié officiellement avec sa belle-mère !).
Il peut aussi s'agir d'une erreur du copiste. Les originaux étant disparus,
les registres d'Ancien Régime de Gilly ne nous sont connus que par des copies faites par un vicaire au 19e siècle ! siècle
(c'est peut-être grâce à cela qu'ils sont lisibles, parce que les curés de l'époque étaient rarement calligraphes).
Enfin, je suis persuadé qu'à Gilly, certains feuillets (de l'original ou de la copie) du registre des baptêmes, au 17e siècle, ont été mélangés : il y a quelques cas de femmes accouchant à un, deux ou trois mois d'intervalle. L'annâee n'est mentionnée qu'une seule fois, idem pour le mois. Il n'est pas rare, à Gilly, de trouver une page ou, par exemple, le premier baptême est daté du 3 et le dernier du 28 (sans mention du mois). Imaginez que la personne ayant entrepris de remettre le registre en ordre ait considéré que cette page concernait février 1665, alors qu'elle concernait mai 1668, et voilà une inversion fort fâcheuse pour les chercheurs, et impossible à détecter.
Une erreur de datation, pendant cette période, est donc toujours envisageable. Toutefois, les registres de baptêmes de Gilly ne débutent qu'en mai 1664 (les mariages débutent en janvier 1662 et les décès à Pâques 1658). Si Remi a épousé successivement Marie et Catherine, il faudrait supposer que les jumelles sont nées entre mai 1664 et janvier 1665, à moins que l'acte de mariage soit au nom de Marie. A l'époque, un veuf se remariait souvent dans les plus brefs délais : il fallait une femme pour s'occuper des enfants.
Personnellement, je pense que Marie et Catherine sont la même personne, pour diverses raisons :
Les changements de prénoms sont extrêmement nombreux dans la région.
On ne trouve pas d'acte de décès de Marie GILLIAU à Gilly. Il est vrai que, selon le copiste, il n'y a eu aucun décès dans la paroisse en 1660, 1667, 1668, 1669, ainsi qu'entre janvier 1675 et janvier 1676. Je pense plutôt que les pages correspondantes du registre original étaient déjà disparues quand il a fait sa copie. Si elle est décédée, ce serait probablement avant 1667 et peut-être peu après la naissance des jumelles. D'autre part, l'unique décès mentionné en 1665 est celui d'Anne MICHAUX, décédée le 26.4.1665 ± des douleurs de l'enfantement ». Il est possible que, là aussi, il y ait eu une lacune dans le registre.
Un acte notarié cite 4 enfants du couple (les seuls qui se soient mariés et probablement les seuls qui ne soient pas morts en bas âge) qui héritent une mine de leur mère Catherine. Ils sont donc bien enfants de Catherine. Pour deux d'entre eux, il n'y a pas d'acte de baptême à Gilly (ni dans les paroisses situées à l'ouest, à l'est et au sud). Or, il est fort probable que l'un d'entre eux soit né en 1666. Je pense que, soit le curé a omis de les mentionner, soit despages du registre original ont été perdues. Par exemple, on trouve 7 baptêmes entre le 19-1-1665 et le le 22-3-1665 (dont celui des jumelles), puis plus rien jusqu'en 1666. Je serais fort étonné que toute la population ait fait une grève de l'amour pendant 9 mois pour défendre ses droits à la prépension.

Merci Mr Paul Van Hecke pour ces précisions.( R.F)

Note personnelle : J'imagine que si Marie et Catherine n'avaient pas été une même personne, mais deux soeurs, on aurait trouvé Catherine dans les marraines d'une des deux jumelles?
Je pense qu'on peut se ranger à l'avis de Mr Van Hecke, et considérer que Marie et Catherine ne sont qu'une même personne, et qu'une erreur s'est glissée dans l'année du mariage ou que les jumelles ont été " conçues" hors mariage ! (R.F)

Ils se sont mariés.

Enfant(s):

1. Marie RICHIR  1665-????
2. Catherine RICHIR  1665-????

Notes par Remy RICHIR

Léon Thilly, Inventaire détaillé des actes du notaire Lambert Molle., p.233. "25.03.1726 :
Jean JENNART, Maximilien LEMAL et Remy RICHIR, tous de Gilly et parçonniers de la veine dite "la vonie" à Gilly. -
Déclaration concernant Catherine GILLIART, veuve de Remy RICHIR dont la part d'un huitième de cette veine est partagée entre ses quatre enfants:
Antoine RICHIR, Claire RICHIR, veuve de Feuillen FENSIE, Jenne RICHIR, épouse de Jacques FONTAINE, et Marie RICHIR, épouse de Maximilien CORMON."

N.B : en clair, en 1719, au décès de Catherine GILLIART, 4 enfants sont encore en vie :Antoine, Claire, Jenne et Marie (RF)

pas trouvé l'acte de décès de Remi en 1715 ( RF)

Avez-vous des renseignements supplémentaires, des corrections ou des questions concernant Remy RICHIR?
L'auteur de cette publication aimerait avoir de vos nouvelles!

Barre chronologique Remy RICHIR

Cliquez sur le nom pour plus d'information. Symboles utilisés:  grand-parents    parents    frères/soeurs    enfants