Woudwyk Genealogía » Aleida Ada Jansdr van Altena van Arkel (1060-1144)

Personal data Aleida Ada Jansdr van Altena van Arkel 

• She was born in the year 1060.
• She died in the year 1144, she was 84 years old.
• A child of Jan II van Arkel Heukelom ,Heer van Arkel en Heukelum, uit het eerste huis Arkel,fue señor (feudal) de Arkel y Heukelum de la primera casa de Arkel,Durante el reinado de Juan II fundó una iglesia en Spijk y también en Dalem. En 1076, con Robrecht de Vries y su yerno Dirk V de Holanda, marcharon contra Conseil, el obispo de Utrecht, y ayudaron a sitiar el castillo de IJsselmonde, and Margaretha Jans van Altena Alkena ,Gravin van Altena Alkena

Household of Aleida Ada Jansdr van Altena van Arkel

She has/had a relationship with Simon II Sigfridsz Sifridsz van Brederode van Teylingen ,Ridder,.

Child(ren):

1. Daniel l van der Merwede van der Merwe ,Ridder en ambachtsheer, Ridder,ambachtsheer van der heerjlijkheid van der merwede,  1106-1172 

Notes about Aleida Ada Jansdr van Altena van Arkel

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Esposa desconocida.

 

Hijos:

Nn Jansdr van Altena.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Van Altena family,a family connected with the Counts of Cleve which traced its ancestry back to the Swan Knights in 945, and its mythical line back to the Teutonic God,Baldur.

--------------------

Van Altena familia,una familia relacionada con los condes de Cleve que remontó su ascendencia a los caballeros del cisne en el 945,y su línea mítica de nuevo a la teutona Dios,Baldur.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Het land van Altena

In nederland is het land van Altena redelijk bekend, vaak wordt het ook het land van Heusden en Altena genoemd,

maar als het land van Altena is wie is dan die Altena?

Het land van Altena

Als je het in de encyclopedie opzoekt dan vindt je dat het landgoed een leen van de Graaf van Kleef was.

Nu is van de Graaf van Kleef bekend dat deze in mannelijke lijn terug gaat naar de Duitse graven von Altena.

Zou het land van Altena dus eigenlijk van de duiste graven von Altena zijn geweest?

Deze duitse graven von Altena worden het eerst vermeld vanaf de 12de eeuw.

Als we echter in de boeken (internet!) duiken vinden we echter ook een Heer Dirk van Altena met een zoon

Boudewijn van Altena welke in de 12de eeuw op kruistocht gaan met de Hollande Graaf Floris de IIIde.

Dit blijkt toch een andere persoon te zijn dan Graaf Dirk van Kleef (-von Altena).

In die tijd was de duitse Graaf von Altena namelijk nog niet in het bezit van Kleef.

Bij Klaversma vinden we het verhaal over deze nederlandse Heren van Altena.

Er was een Dirk I van Altena, zijn (schoon?!) zoon Dirk II, diens zoon Boudewijn van Altena en diens zoon

Dirk III van Altena.

Dirk II ging zoals gezegd met zijn zoon Boudewijn op kruistocht:

Citaat Klaversma:

We mogen dus aannemen, dat Dirk en Boudewijn van Altena tot de groep edelen behoorden, die Floris III op de kruistocht vergezelden en ook dat maakt het waarschijnlijk, dat Dirk I ca 1172 is gestorven en we hier met een Dirk II van Altena te doen hebben. Immers als men aanneemt, dat Dirk I bij zijn eerste optreden in 1143 - dadelijk als eerste lekengetuige - ongeveer 25 jaar was, dan zou hij in 1189 ruim 70 jaar geweest zijn, een leeftijd om grote, moeizame veldtochten aan jongeren over te laten. Ook is het waarschijnlijk, dat Boudewijn van Altena nog vrij jong was, toen hij in 1200 overleed, want zijn dochter Sophia overleefde hem ca 50 jaar, zijn zoon Dirk ruim 40 jaar en zijn dochter Aleida minstens 30 jaar.38 Deze feiten maken het zeer waarschijnlijk, dat ca 1172 een Dirk I is opgevolgd door een Dirk II, die na 1189 plaats maakte voor zijn zoon Boudewijn.

Later werd zijn zoon Boudewijn Heer van Altena en tenslotte Boudewijns zoon Dirk ook wel Diederik II (of III) genoemd.

Deze laatste Dirk stierf kinderloos en het Graafschap Altena ging over in handen van zijn neef Willem van Horne. Willems moeder was een zus van Boudewijn van Altena.

Deze Heren van Horne noemden zich vervolgens ook Heer van Altena.

Een latere graaf van Horne werd bekend doordat hij samen met de Graaf van Egmond onthoofd werd.

Dit gebeurde op bevel van Alva/Filips II in Brussel op de grote markt. Er wordt gezegd dat de Graaf van Horne begraven ligt onder het altaar in de kerk van Weert.

Daar is wel een grafsteen met daarop al zijn titels waaronder twee keer 'van Altena'.

Waarom twee keer ??

Het is goed mogelijk dat dit te maken heeft met een verondersteld huwelijk tussen Ida van Teisterbant en Dietrich van Kleef in de 11de eeuw. Hierdoor kwam Kleef in het bezit van het land van Altena in Teisterbant. De Graaf van Horne stamt van beide takken af en kon daardoor twee keer Altena vermelden. Ook is het mogelijk dat de vader van Dietrich van Kleef, Rutger van Kleef welke ca 1020 als eerste officiele Graaf van Kleef wordt genoemd, afstamde van de Gerulfingen en daarmee ook de bezittingen van hen meenam...

Hierover later meer.

Nu geeft Klaversma aan dat hij niet weet waar het geslacht van Altena vandaan komt.

Hij vermoed dat het om plaatselijke edelen uit het land van Altena gaat.

Als wij daar gaan kijken is de plek nog te vinden bij Almkerk waar het kasteel Altena gelegen heeft.

Bij Almkerk is een verhoging in het landschap waar het kasteel gestaan heeft.

Onderzoek heeft uitgewezen dat dit kasteel waarschijnlijk uit de 9de eeuw stamt.

Kasteel Altena in het land van Altena

Kasteel Altena in het land van Altena.

Dit zou betekenen dat er al veel eerder Heren van Altena zijn geweest.

In de stamboom van van Arkel komen we eerder al een heer Willem van Altena met zijn dochter tegen.

Toen was er echter nog geen sprake van een Graaf, waarom is zo'n plaatselijke Heer

dan opeens graaf geworden?

Zou hij dit te danken hebben aan zijn verdiensten op de kruistochten?

Dan zou er toch wel iets van terug te vinden moeten zijn!

Wat echter wel te vinden is op het internet is dat een Graaf Dietrich/Thierry (= Dirk) van Mompelgard

trouwde met een dochter van de heer van Altena! Zou Dirk I van Altena al Graaf zijn

geweest voordat hij het land van Altena onder zijn hoede kreeg?

In 'Histoire Genelogique de la Maison de Hornes, Bruxelles

1848; Notice Historique Sur L'Ancien Comte de Hornes, Gand 1850;

Europaische Stammtafeln, Marburg 1978' staat dat het hier om Dietrich II gaat welke een dochter van

Dirk van Kleef-Altena trouwt. In die tijd was er geen Dirk van Kleef met een dochter Margarethe. Er staat bij deze Dirk echter : seigneur de Altena de la Maison de Cleves

Als we verder kijken naar een Dirk(Thierry) van Montfaucon/Mompelgard dan vinden we een vermelding van een Thierry van Montfaucon/Mompelgard aartsbisschop van Besancon

welke in 1189 tijdens de 3de kruistocht in Antiochie door de pest omkwam.

Dit zelfde gebeurde volgens Klaversma met Dirk II.

Als we dan bij Klaversma het wapen van de heren van Altena terug vinden als twee zalmen

welke verticaal met de rug naar elkaar toe afgebeeld worden dan lijkt het me dat we de juiste

persoon gevonden hebben! Het geslacht van Mompelgard heeft precies hetzelfde wapen!

Dankzij een oplettende onderzoeker op het Nifterlaca-forum met pseudoniem Dagobert weten we zelfs dat het in beide gevallen niet om zalmen gaat,

maar om barbelen, en daar schijnt de franse naam Bar weer vanaf geleid te zijn. Deze vis kwam in die streken veel voor.

Deze Dirk van Mompelgard was tevens bisschop van Besancon, in die tijd was het blijkbaar dan toch mogelijk te trouwen,

maar dat zal niet aan de grote klok gehangen zijn, waardoor daar ook weinig van terug te vinden is.

Zegel van Heer Dirk van Altena te paard

Zegel van Dirk, heer van Altena. Afbeelding op het schild: twee afgewende zalmen.

Omschrift: SIGILLU - - TEHODERICI DE HOTTENA . .

Oorkonde van 1212. Abdij Averbode (Corpus Sigillorum Neerlandi-corum nr. 652).

Zegel van Heer Dirk van Altena

Zegel van Dirk, heer van Altena.

Afbeelding: twee zalmen.

Omschrift:SIGILLUM THEOD - - - ALTENA.

Oorkonde van 1224. Abdij Averbode.

(corp. Sigill. Neerl. nr. 654).

Het wapen van Bar.

Het wapen van de Heren van Altena

Wie was die van Mompelgard zult u zich afvragen?

Dit geslacht was ook bekend onder de franse naam 'Montbeliard' en stamde af van o.a. de graven

van Bar, later hertogen van Bar, oftewel Bar le Duc.

Dit is nu nog een plaatsje in noordoost-Frankrijk. Aldaar is ook nog de ruine terug te vinden

van een imposant kasteel van deze familie.

Montbeliard-Mompelgard

We mogen ervan uitgaan dat met deze achtergrond de Graaf van Holland zich wel in het gezelschap van deze man durfde te tonen.

Als we dan Klaversma nog eens goed doorlezen vinden we de volgende noot:

42 Collectie van Spaen bewaard bij de 'Hoge Raad van Adel' 's-Gravenhage inventarisnr. 182,

Tomus I, fol. 24 en in de genealogie van het geslacht Altena. Vriendelijke mededeling van Mr.

O. Schutte, Secretaris van de Hoge Raad van Adel. Boudewijns zoon Dirk III heet in Van

Spaens aantekeningen: Diederik van Altena, Heer van Altena, Brusten (Brusthem), Wael-

wijck, Weerden, Muyden, Hedel, Barl, Meeuwen, Drunen etc. Met uitzondering van Muyden en Barl, waarover geen gegevens bekend zijn, had heer Dirk inderdaad in alle genoemde plaatsen bezit of rechten.

We mogen nu wel aannemen dat dit Barl staat voor Bar (le Comte/le Duc).

(We zullen Bar le Duc later weer tegenkomen bij de eerste Oranje Nassau: Rene van Chalon)

Een citaat uit Wikipedia:

In the middle of the 10th century, the territory of Bar (Barrois)formed a dependency of the Holy Roman Empire. The first dynasty of Bar were in fact dukes of Upper Lotharingia out of the house of the counts of the Ardennes, descendants of count palatine Wigeric of Lotharingia. They chose their seat at Bar, which was subsequently called Bar-le-Duc. This Ardennes-Bar dynasty became extinct with duke Frederick III (d. 1033) and his sister Countess Sophia of Bar (d.1093).

In the 11th century the lords of Bar were only counts of the Bar territory (le Barrois). They belonged to the house of Mousson-Montbeliard-Ferrette.

Het vervolg van dit verhaal is terug te vinden bij de Graven van Horne.

Wat er aan vooraf ging is ook een goede vraag!

Zouden er vanaf de negende eeuw Heren van Altena op het kasteel Altena in het land van Altena

gewoond hebben? En wat ging daar dan aan vooraf?

Als we nu naar het duitse Altena kijken dan blijkt ook daar dat het kasteel mogelijk in de negende eeuw gebouwd is.

Tegelijkertijd twee kastelen met de zelfde naam? Daar moet dan toch haast wel een verband bestaan.

Dezelfde persoon welke hier beide gebieden in bezit heeft, of familieleden welke beide een kasteel bouwen?

In wat voor tijd leefden we toen?

Onze voorouders (Friezen, Franken en Saksen ) hadden in de negende eeuw nogal last van de noormannen, welke niet alleen het huidige Nederland plunderden, maar zelfs door de keizer het bestuur over deze gebieden hadden gekregen.

Om een spoor terug te vinden zullen we eerst eens naar de betekenis van de naam Altena gaan kijken.

Bij Klaversma vinden we de volgende verklaring:

Veeleer dient daarom aangenomen te worden, dat de naam Altena uit een geografisch begrip is ontstaan. Immers in een oorkonde uit 966 wordt gesproken over een hoeve 'in comitatu Testrebatensi super fluvio Huoltena', waaruit blijkt, dat er toen in die streek een rivier stroomde, die Huoltena heette.19 Deze naam kan op de streek zijn overgegaan, maar waarschijnlijker is, dat het gebied daar Holtenaay - waterig bosland - heeft geheten. In het begin van de 12de eeuw schreef men dit als Altena, omdat men gesteld was op keurig Latijn. Maar toen het respect voor de zuiverheid van het Latijn in de 12de eeuw meer en meer verdween,20 verschenen weer - vanaf 1198 - de eigenlijke vormen Holtena, Outhena, Authena, Houtena, Hautenay, Houtenna, Outhana, Othenay, Althena naast het traditionele Altena, dat het tenslotte won.21 Zelfs op een zegel van Dirk van Altena uit 1212 staat Hottena.22

We zien hier dat er eerst een rivier geweest zou zijn, waarnaar het omliggende land werd vernoemd en vervolgens krijgt het kasteel deze naam. Echter naast de rivier is er nog de verklaring dat holtenaay 'nat bosland' betekende. Dit naar analogie met Holtland wat 'bosland' zou betekenen.Meerdere verklaringen welke een beetje aan het kip en ei-probleem doen denken.

Als we dan ook nog verder kijken zien we hier dat holt als oorsprong van altena gezien wordt, dus altena is een verbastering van holtena.

Deze verklaring lijkt niet echt overtuigend, zeker niet als we straks kijken wat de taalkundige Prof.P. Derks hierover te zeggen heeft. We zullen zien dat holtena waarschijnlijk een verbastering is van Altena.

Als we dan zien dat Holland als verbastering wordt gezien van Holt(e)land dan ligt het voor de hand om te denken dat Holte een verbastering kan zijn van Holtena. Zou Holland dan een verbastering zijn van Altenaland?

Hier komen we later nog op terug!

Zoals gezegd heeft de taalkundige Prof. Paul Derks in Duitsland een zeer uitgebreid onderzoek gedaan naar de betekenis van de naam Altena. In Duitsland leeft dit onderwerp veel meer, de Duitse Graven van Altena waren de stamvaders van de Hertogen van Kleef, maar daarmee ook van de Duitse Keizers. Ze waren aangetrouwd met de Franse en Engelse koningen. In Duitsland willen ze ook graag weten waar die Altena's toch vandaan komen. Voor ons heeft Altena naast een Friese klank ook een Duitse klank. Wij denken dan snel aan 'Oude A' en die A zou dan een rivier of watwer kunnen zijn. Paul Derks geeft echter aan dat taalkundig gezien er echter maar een verklaring voor de naam is en dat is dan Al - te - na, oftewel te dicht bij.

Hiervoor geeft hij naast taalkundige nog een aantal argumenten. Zo zou het kasteel Altena in Duitsland zijn naam gekregen hebben toen twee (Romeinse) broers zich vestigden vlak bij het kasteel van Arnsberg en daar hun eigen kasteel bouwden. De buren van Arnsberg noemden dit nieuwe kasteel daarom 'Altena'.

Dat dit vaker voorkwam illustreert een andere bron. Zo was er een Arnold van Altena (!) welke trouwde met een dame van Holte(!) en Arnold kwam zo in het bezit van het kasteel Holten wat voor de graven van Kleef te dichtbij was en vervolgens Altena werd genoemd.

Als derde argument noemt Paul Derks het voorkomen van het plaatsje Alteveer wat er op wijst dat het dan ook normaal is om een plaat Al te na te noemen.

Nu zijn deze drie argumenten mijn inziens niet alleen niet toereikend, maar zetten ze ons ook op een heel ander spoor!

- Als er een plaats Altena bestaat dan is het met enige fantasie niet zo moeilijk om een naburige woonstee welke een naam nodig heeft 'Alteveer' te noemen. In Drenthe komen beide plaatsen dicht bij elkaar voor.

- Het eerste argument is het traditionel argument van Al - te - na, het wordt slechts onderbouwd door het tweede. Hier gebeurt echter iets vreemds, het kasteel Holte wordt te dichtbij gevonden en daarom Altena genoemd, echter Arnold van Altena, de bezitter had deze naam reeds voor die tijd al. Het argument is daardoor niet geldig, de naam Altena was er al aan verbonden. Wat enig verder onderzoek hier echter ook aan het licht brengt is dat er onduidelijkheid bestaat over de vrouw van Arnold van Altena. Soms is dit een vrouwe van Holte(n) maar ook Mechtild van Holland wordt genoemd welke soms weer Mechtild van Holten wordt genoemd.

Hier zou weer sprake kunnen zijn van verbasteringen welke in ieder geval voor verwarring hebben gezorgd.

Waren Holland, Holte(n) en Altena dan toch een en de zelfde?

Door deze drie zwakke argumenten te gebruiken voor de onderbouwing van zijn stelling dat de naam altena voor 'te dicht bij' staat wordt deze verklaring dus op zijn zachtst gezegd twijfelachtig en lijkt het er zelfs op dat Paul Derks er zelf ook niet helemaal uit is.

In zijn overigens zeer interessante verhaal (helaas in het Duits en moeilijk voor Nederlanders te lezen) komt ook een verklaring voor welke ons weer op een interessant spoor zet.

Er zou een zogenaamde 'Noord West' stroming zijn geweest welke veel oude namen met name in Noord-west Europa verklaarde door aan te nemen dat er een zogenaamde 'Keltische' taal zou zijn geweest welke aan de oud-Duitse en oud-Nederlandse taal vooraf ging. Hier werd ook de naam Altena verklaard als een 'hoogte aan het water'. Dit doet ons dan natuurlijk direct aan de noord-nederlande terpen denken. In vroegere tijden waren er geen dijken en stond het water ook hoger. Deze terpen waren dan letterlijk 'Hoogtes in/aan het water'.

Nu zegt Paul Derks echter dat veel van deze 'Noord West'-theorie onjuist bleek te zijn en daarmee vervalt voor hem deze verklaring voor Altena. Wel geeft hij aan dat het voor hem niet mogelijk is om de juistheid van deze verklaring te bepalen. Met andere woorden, dit is een mogelijke verklaring welke niet ontkracht kan worden. Of het echter de juiste is moeten we dan op andere gronden proberen te bepalen!

Word vervolgd!

Gerulf en gardulf

------------------------------------------------------------------------------

La Tierra de Altena

En Holanda es el país de Altena bastante familiar, a menudo también llamada la tierra de Heusden y de Altena,

pero como la tierra de Altena Altena quién es quién? La Tierra de Altena Si nos fijamos en el diccionario continuación, usted encontrará que la finca era un feudo del duque de Cleves. Ahora es el Conde de Cleves sabido que en la línea masculina se remonta a las tumbas alemanas von Altena. Ojalá país tan Altena hecho del atardecer Counts von Altena estado? Estas tumbas alemanas von Altena primero se menciona en el siglo 12. Sin embargo, nos sumergen en los libros (internet!) Sin embargo, también encontramos un señor Dirk van Altena con un hijo Boudewijn van Altena que ir en una cruzada en el siglo 12 por el conde Floris Hollande la Tercera Internacional. Este resulta ser menor que el Conde Dirk van Kleef (von Altena). otra persona en ese momento el conde alemán von Altena aún no estaba en posesión de Cleves. Klaversma Cuando nos encontramos con la historia de los hombres holandeses de Altena. Hubo Dirk I de Altena, su (clean!) hijo Dirk II, su hijo Baudouin van Altena y su hijo Dirk III de Altena. Dirk II fue según lo dicho por su hijo Balduino cruzada: Cita Klaversma:

Podemos suponer que Dirk y Boudewijn van Altena al grupo de los nobles eran que Floris III acompañó la cruzada y que hace probable que Dirk I ca 1172 murió y nosotros estamos aquí para ver con Dirk II de Altena tiene . De hecho, si se supone que Dirk I de su primera aparición en 1143 - una vez que el primer testigo laico - cerca de 25 años era, habría sido en 1189 más de 70 años, una edad en general, a ser arduas campañas para los jóvenes. También es probable que Boudewijn van Altena era muy joven cuando murió en 1200, porque su hija Sophia le sobrevivió unos 50 años, su hijo Dirk mayor de 40 años y su hija Aleida al menos 30 años. 38 Estos hechos hacen que sea muy probable que un ca 1172 Dirk I fue sucedido por Dirk II, que después de 1189 fue sustituido por su hijo Balduino.

Más tarde, su hijo Balduino Señor de Altena y finalmente Boudewijns hijo Dirk también Thierry II (o III) llamó.

último Dirk murió sin descendencia y el Condado Altena era propiedad de su primo William Van Horne. Willems madre era hermana de Balduino de Altena.

Estos señores Horne entonces llamado también Señor de Altena.

Una tarde conde de Hornos se supo que él y el conde de Egmont fue decapitado.

Esto se hizo por orden de Alva / Felipe II Bruselas en la Grand Place. Se dice que el conde de Horne está enterrado bajo el altar de la iglesia de Weert.

hay una lápida que lleva todos sus títulos incluyendo Altena dos veces '. "

¿Por qué dos veces?

Es muy posible que para hacer este con un supuesto matrimonio entre Ida y Teisterbant Dietrich de Cleves en el siglo 11. Esta Cleves entró en la posesión de la tierra de Altena en Teisterbant. El conde de Horne se deriva de las dos ramas, y por lo tanto podría Altena mencionar dos veces. También es posible que el padre de Dietrich de Cleves, Rutger van Kleef ca 1020 que se llama como el primer conteo oficial de Cleves descendió del Gerulfingen y por lo tanto los efectos de las llevó ...

Más sobre esto más adelante. Klaversma ahora da a él no sabe lo que viene el sexo de Altena. Sospechaba que a los nobles locales de la tierra de Altena va. Como veremos que hay un lugar aún se encuentran en Almkerk donde Altena encuentra el castillo. Almkerk Cuando un aumento en el paisaje donde el castillo se levantó. Los estudios han demostrado que este castillo data probablemente del siglo noveno. Castillo de Altena en la tierra de Altena. Esto significa que ha habido mucho antes. Señores de Altena en el árbol genealógico de Arkel conseguimos ya una Willem van Altena con su hija en contra. Cuando aún no había cuestión de un conde, ¿por qué es un señor como local de repente convertido en conde? ¿Lo haría esto a su trabajo en las Cruzadas deberle ? Entonces no habría bastante algo! material puede ser encontrado Sin embargo, lo que se encuentra en Internet es que el Conde Dietrich / Thierry (Dirk =) de Mömpelgard se casó con una hija del señor van Altena! Me Dirk van Altena aunque Earl fue antes de que llegara la tierra de Altena bajo su ala? En ' Genelogique Histoire de la Maison de Hornes, Bruxelles 1848; Aviso Historique Sur L'Ancien Comté de Hornes, Gand 1850; Europaische Stammtafeln, Marburg 1978 'es que se trata de Dietrich II es la hija de Dirk van Kleef-Altena casado. En ese momento no había Dirk van Kleef con una hija Margaret. Es con este Dirk embargo: señor de Altena La Maison de Cleves Si nos fijamos en una Dirk (Thierry) Montfaucon / Mömpelgard encontramos una mención de un Thierry Montfaucon / Mömpelgard arzobispo de Besançon que en 1189 durante la tercera Cruzada en Antioquía murió por la peste. Esto mismo sucedió según Klaversma Dirk II. Si encontramos a Klaversma las armas de los señores de Altena espalda como dos salmones que se muestran verticalmente con sus espaldas unos a otros de lo que parece a mí que nos el derecho de la persona han encontrado! El sexo de Mömpelgard tiene exactamente la misma arma! Con un investigador observador en el foro Nifterlaca con seudónimo Dagoberto incluso sabemos que no se trata en ambos casos de salmón, pero púas, y no parece ser la barra de nombre francés de nuevo como se indica . Este pez era común en esas áreas. Este Dirk Mömpelgard fue también obispo de Besançon, en ese momento era al parecer todavía posible casarse, pero eso no va a ser colgado en el gran reloj, por lo que es muy poco para encontrar es.

Sello de Sir Dirk van Altena caballo

Sello de Dirk, señor de Altena. Imagen en el escudo: dos salmones evitado.

Roundtext: Sigillu - TEHODERICI LA HOTTENA. .

Cartas de 1212. Abadía Averbode (Corpus Sigillus Neerlandi-Corum N º 652).

Sello de Sir Dirk van Altena

. Sello de Dirk, Señor de Altena

Imagen:. dos salmones

Roundtext: Sigillum Theod --- ALTENA.

Charters de 1224 Abadía Averbode ..

(Corp. SIGILL Neerl N º 654 ..).

Arma Bar

Los brazos de la barra.

Las armas de los señores de Altena

armas de los señores de Altena

Quién fue el de Mömpelgard te preguntas?

Esta carrera también era conocido por el nombre francés "Montbéliard" y descendiente de los condes

de Bar, tarde Dukes Bar, o Bar-le-Duc.

Esta es una ciudad en el noreste de Francia. También hay que encontrar las ruinas de vuelta

de un impresionante castillo de la familia. , se puede pensar que con estos antecedentes, el conde de Holanda será en compañía de este hombre se atrevió a mostrar. Si Klaversma nuevo leemos detenidamente como podemos señalar los siguientes:

Montbeliard-Mömpelgard

42 Colección de Spaen almacena en el Consejo Supremo de la Nobleza "Haya ningún inventario. 182

Tomus I, fol. 24 y en la genealogía de género Altena. La comunicación amistosa del Sr.

O. Schutte, Secretario de la universidad de brazos. Boudewijns hijo Dirk III se encuentra en Van

Spaens señala: Diederik van Altena, Señor de Altena, Brusten (Brus Them), Wael-

Wyck, Weerden, Muyden, Hedel, Barl, gaviotas, etc Drunen Excepto Muyden y Barl, para los que hay datos son conocidos, Dirk había hecho que tuvo lugar en todos los lugares mencionados o derechos.

Ahora podemos asumir que esto representa Barl Bar (le Comte / le-Duc).

(Bar-le-Duc que se encontrará más tarde en la primera Oranje Nassau: René de Chalon) Una cita de Wikipedia:

A mediados del siglo 10, el territorio de Bar (Barrois) formó una dependencia del Sacro Imperio Romano. La primera dinastía de bar era en duques de datos de la Alta Lotaringia fuera de la casa de los condes de las Ardenas, descendientes de conde palatino de Lotharingia Wigeric. Eligieron su asiento en Bar, que posteriormente fue llamado Bar-le-Duc. Esta dinastía Ardenas-Bar se extinguieron con el duque Federico III (m. 1033) y su hermana Sofía condesa de Bar (d.1093).

En el siglo 11 los señores de bar sólo había condes del territorio Bar (le Barrois). Pertenecían a la casa de Mousson-Montbéliard-Ferrette.

El resto de esta historia se puede encontrar en las tumbas de Horne. Volver

¿Qué pasó con antelación es una buena pregunta!

¿Habría partir del siglo IX, los Señores del castillo de Altena Altena Altena en el país

han vivido? Y lo que había antes, entonces? Por si nos fijamos en el Altena alemán se encuentra allí también es posible que el castillo construido en el siglo IX. simultáneamente dos castillos con el mismo nombre? Todavía debe seguramente haber una conexión ahí. La misma persona que aquí ambos aspectos posesión, o miembros de la familia, tanto de los que construyen un castillo? ¿A qué hora vivíamos entonces? Nuestros antepasados (Frisians, francos y sajones) fueron en el siglo IX muy molesto por los normandos, que no es sólo la corriente Holanda saqueados, pero incluso había recibido por el emperador. gobierno sobre estas áreas para encontrar un rastro hacia atrás, primero echar un vistazo. el significado del nombre de Altena encontramos en Klaversma Hemos hecho la siguiente declaración:

Por el contrario, debe entenderse que se originó el nombre Altena. Desde un concepto geográfico, por lo tanto, adoptada De hecho, en una carta de 966 menciona una alquería en comitatu Testrebatensi súper fluvio Huoltena ', lo que demuestra que hubo en esa región un río fluía, llamado Huoltena. 19 Este nombre se encuentra en la región han pasado, pero es probable que la zona hay Holtenaay - bosque acuático - ha llamado. A principios del siglo 12, escribió esto como Altena, porque se preparó muy bien el latín. Pero cuando el respeto por la pureza de la América en el siglo 12, más y más personas desaparecidas, 20 reapareció - desde 1198 - las formas actuales Holtena, Outhena, Authena, Houtena, Hautenay, Houtenna, Outhana, Othenay, Althena además de los tradicionales Altena que finalmente ganó. 21 Incluso en un sello de Dirk van Altena de 1212 Estado Hottena. 22

Vemos aquí que fuera cierto que el país que rodea lleva el nombre del castillo y luego recibe este nombre. He estado allí primero río Sin embargo, al lado del río, está la afirmación de que holtenaay "bosque húmedo" significaba. Esta analogía con lo Holtland "bosque" habría declaraciones betekenen.Meerdere que un poco de pollo problema del huevo y pensar.

visto Si además miramos más lejos, vemos que erosiona como el origen de altena tan altena un corrupción de holtena.

Esta afirmación no parece convincente, sobre todo porque pronto vamos a ver lo que el Prof.P. lingüística Derks tiene que decir. Veremos que holtena probablemente una corrupción de Altena.

Si vemos que la corrupción es vista como Holanda Holt (e) de la tierra de lo que es obvio pensar que puede haber una corrupción Holte Holtena. Holanda sería una corrupció;n de Altena Land?

Aquí volvemos a este punto! Como se ha dicho, el lingüista Prof. Paul Derks en Alemania una amplia investigación sobre el significado del nombre de Altena. En Alemania este tema vivo mucho más tiempo, los condes alemanes de Altena fueron los antepasados de los duques de Cleves, pero que también los emperadores alemanes. Estaban emparentados por matrimonio con los reyes franceses e ingleses. En Alemania, también quieren saber de dónde vienen todas formas de Altena. Para nosotros Altena junto a un sonido Friesian un sonido alemán. Pensamos rápidamente "Old A 'y A sería. Río o watwer Sin embargo, Paul Derks indica que lingüísticamente sólo hay una explicación para el nombre, y que es Al - a -., Abierto, o demasiado cerca de este fin él da además una serie de argumentos lingüísticos. Así, el Castillo de Altena en Alemania habría conseguido cuando dos (romanos) hermanos se asentaron cerca del castillo de Arnsberg y allí construyeron su propio castillo su nombre. Los vecinos de Arnsberg llamaron a este nuevo castillo, por lo tanto "Altena. hecho de que esta fue más frecuente ilustra otra fuente. Hubo un Arnold van Altena (!) Que se casó con una dama de Holte (!) Y Arnold hizo en la posesión del castillo Holten lo que las tumbas de Cleves era demasiado estrecha y luego Altena fue llamado. El tercero espera de argumentos Paul Derks prevenir la ciudad Alteveer que indica que también es normal que un registro después de todo también mencionar. Ahora bien, estos tres argumentos, en mi opinión, no sólo es insuficiente, sino que también nos puso en un circuito muy diferente! - Si hay un lugar Altena existe, entonces es con un poco de imaginación no es tan difícil para llamar a una casa vecina que necesita un nombre 'Alteveer. Ambos lugares están muy cerca, en Drenthe a. - El primer argumento es el argumento traditionel Al - a - después, sólo se apoya en la segunda. Aquí, sin embargo, sucede algo extraño, la cavidad del castillo se encuentra demasiado cerca y por lo tanto se llama Altena, sin embargo, Arnold van Altena, el dueño tenía este nombre ya al El argumento no es válido, el nombre Altena estaba ya conectada. Antes de que el tiempo de ese modo Lo que, sin embargo, una investigación más profunda trae a la luz es que existe incertidumbre acerca de la esposa de Arnold van Altena. A veces esto es una señora de Holte (s), sino también Mechtild de Holanda se sabe que a veces capear Mechtild Holten se llama. Aquí también habría de las corrupciones que han causado confusión. al menos Were Holanda, Holte (n) Altena y sigue siendo uno y lo mismo? Al utilizar el apoyo de su afirmación de que estos tres argumentos débiles el nombre Altena para el estado "demasiado cerca", esta afirmación es cuestionable por decir lo menos, y parece que incluso Paul Derks él mismo no está completamente fuera. En su historia de otra manera muy interesante (por desgracia, en alemán y difícil de leer holandés) es también una explicación de lo que nos pone de nuevo en una idea interesante. Habría flujo de un "Noroeste" han sido lo que muchos nombres antiguos, sobre todo en el Noroeste de Europa declaró al asumir que no habría sido lo que fue el antiguo alemán y ex holandés antemano. llamado lenguaje 'Celtic' Aquí también se llamaba Altena explica como una 'altura al agua. " Esto nos recuerda, por supuesto, inmediatamente pensó en los montículos del norte-Nederlande. En los primeros tiempos no había diques y el agua era superior. Estos montículos fueron literalmente "alturas en / sobre el agua." Pero ahora Pablo Derks dice que muchos de la "teoría del Noroeste 'resultó ser incorrecta y, por tanto, anular para él esta explicación Altena. Sin embargo, señ;ala que no es posible que él determine. La exactitud de esta declaración En otras palabras, esta es una posible explicación de que puede ser. No invalidado Sin embargo, si es el adecuado para otras razones que tenemos para tratar de determinar! Conviértete procesado! Gerulf y Gardulf.

 

Do you have supplementary information, corrections or questions with regards to Aleida Ada Jansdr van Altena van Arkel?
The author of this publication would love to hear from you!

Timeline Aleida Ada Jansdr van Altena van Arkel

Click on the names for more info. Symbols used:  grandparents    parents    brothers/sisters    children