Jan van Melis; Bakel; Milheeze; 1652; 1657
Christianus Peeters (Christinaus Peter Ansems)
Gemert ?; before 18-12-1728; mei 1733 ?
Christianus Ansems ; Gemert ?; Jan van Melis: Christianus Petrus van Dooren, 18-05-1733 ?
Hij is getrouwd met Engelberta.
Toestemming voor het huwelijk is 23 oktober 1683 verkregen te Bakel en Milheeze, Noord-Brabant, Nederland.
Zij zijn getrouwd op 7 november 1683 te Bakel en Milheeze, Noord-Brabant, Nederland, hij was toen 31 jaar oud.Kind(eren):
Wij vinden een begrafenis van Christianus Peters te Bakel en Milheeze op 21/1/1723 die woonde ·Äúaen de bercke·Äù. Hij overleed dus inderdaad vââ¥ââ¥r zijn vrouw die als weduwe overlijdt in 1728.
****
Er is ook een begrafenis van een zekere Christianus Ansems te Bakel en Milheeze op 19/1/1713, maar de patroniemen stemmen niet correct overeen en er is geen vermelding van de woonst. Dus deze persoon wordt niet weerhouden als de man van Engelberta Ghijsberts en vader van Franciscus Christiani Peters
*****
De schepenprotcollen van Bakel en Milheeze (Oud Rechterlijk Archief: Inventarisnummer AB. 016,235. Folio 109 recto. d.d. 26-08-1716). vermelden dat Corst Ansems in 1716, 64 jaar is. Dus geboren ca 1652. Het protocol spreekt hier over Corst Ansems en niet Corst Peters Ansems, toch accepteren wij deze naam als zijnde onze Corst Peter Ansems omdat de enige andere naamgenoot reeds in 1713 overleden was. Jij situeert het geboortejaar in 1657, waarom is mij niet duidelijk.
Nooit heeft Christianus Peters de naam van Melis gedragen. Deze naam duikt pas op nadat zijn zoon Franciscus verhuist naar Gemert en er huwt. De ouders van Christianus kunnen dus ook niet de naam van Melis gedragen hebben. De naam van Melis wil immers zeggen dat de persoon van Milheeze afkomstig is. (uitgeweken dus).
Als we het gebruik van de patroniemen volgens, dan zou de vader van Christianus Peters Ansems en zijn zuster en broers dus goed Petrus Ansems kunnen noemen. Een Petrus Ansems heb ik vooralsnog niet in de schepenprotocollen gevonden, maar wel Peter Aert Ansems oftewel Petrus Arnoldus Ansems. Deze persoon is dus kanshebber ook al omdat de naam Arnoldus gedragen werd door de broer van Christianus. Deze naam is dus gebruikelijk in deze familie. Maar dit is interpretatie nog niet gestoeld op voldoende documenten. Peter Aert Ansems doemt regelmatig op in schepenprotocollen maar de link naar Christianus peter Ansems is vooralsnog onduidelijk
Ik voeg hier tevens een werkblad bij (soms wat minder leesbaar, want in potlood) met in de onderste helft Christianus Peter Ansems en zijn broers en zuster (horizontaal) met bij elk van hen de kinderen en verwijzingen naar elkaar voor peters en meters. Inde bovenste helft mogelijke verwanten van de vorige generatie (ouders en ooms en tantes van Christianus. Dit is puzzelwerk, maar alle namen komen uit Bakel en Milheeze en niet uit Gemert.
*****
Christianus Peters van Melis - Tussen mij en jvm491
jvm491
Index Geneanet
6 714 personen
Bijgewerkt : Dinsdag 19 april 2016
Ik zag dat je de gegevens van de familie van Christianus Peters van melis ingevoerd of gewijzigd hebt.
Christianus zou geboren in 1657 en overlieden in 1733.
Heb je eventueel bronnen die dit zouden kunnen staven?
Ikzelf heb tot heden aals geboortejaar 1652 en overlijdensjaar 1723.
Uit het oud rechterlijk archief vernam ik immers dat Christianus in 1716 64 jaar was.
Beste groeten
Beste Sanne,
Ik heb dit nog even nagekeken.
Christianus vrouw Engelberta Gijsberts wordt begraven op 18/12/1728 te Bakel.
In het BHIC wordt vermeld dat de akte aangeeft dat Engelbzerta de weduwe was van Christianus. Derhalve moet Christianus reeds gestorven zijn voor 1728.
Daardoor heb ik als begraafdatum voor Christianus 21/1/1723;
met vriendelijk groeten
Jan
jvm491
Vandaag - 17:47
Maar wat doe je dan met de andere broers en zussen van Christianus, die zoals hijzelf alle in Bakel en Milheeze geboren zijn en niet van Melis heetten. Bovendien plaats je de voourouders terug in Gemert, daar waar ze uit Milheeze komen. Het is immers Franciscus (Christianus' zoon die uit Milheeze naar Gemert vertrekt. Christianus woonde te Milheeze op de Bercke. Hij had daar een huis dat na zijn dood nagelaten werd aan de kinderen. Zijn jongste zoon, Antonius (‰Bakel en Milheeze 1702 heeft er tot zijn dood gewoond. De gegevens hiervan zijn terug te vinden in de huizenkohieren uit de 18e E. (https://www.heemkundekringbakelenmilheeze.nl/huizenqouhier-van-bakel-en-milheeze). Zie ook Bakel en Milheeze oud rechterlijk archief bv:
22-09-1706
Oud rechterlijk archief Bakel en Milheeze (Compareerde voor Schepenen van BAECKEL en MELIS, ondergenoemt PETER ene CORSTIAEN kinderen van GOORT CORSTEN. PETER voors. hem fort en sterck maeckende voor sijn respective Susters ende Broeders, verweckt bij EMKE PETER ANSEMS henne moeder, verclaeren in aller beste forme te cedeeren te transporteeren en met helmelinge vertijdenisse erffelijcken over te geven, gelijck sij doen bij ende mits desen aen ende ten behoeve van CORSTIAEN PETER ANSEMS ingesetene van BAECKEL tot MELIS, seecker agste gedeelte van huijs, schuer en aengelag soo hoeij wij ende teullanden, groot ontrent tsaemen vijftien off sestien Loopense gelegen ter plaetse voors. in sijne bekende reengenooten, dog soo groot ende cleijn als tselve is liggende tot MELIS en bij den cooper ingebruijck sijnde. Ende gelijck het agste gedeelte ter plaatse voorschreven gelegen is, en hen van henne ouders is aengecomen, los en vrij uijtgenomen seven stuijvers, agt penningen jaerlijcx, int geheel aen den Rentmeesterdes TOMBES, mitsgaders alle stegen, wegen ende waterlopen, met regt daer over ende door gaende, en voorders met soodanige voordeelinge en nae deelinge regten als tot de voorschreven goederen sijn staende.
Geloovende sij comparanten voorschreven, dit cedeeren transporteeren en overgeven ten behoeve voors. altijt voor goet vast bundig en van waerden te sullen houden en doen houden met gelofte van guarantschappe in forma, onder verbant en renuntiatie als na regten.
Ik vrees dat je met de link naar Joannes in Gemert op het verkeerde spoor zit. Spijtig genoeg gaan de archieven van Bakel en Milheeze niet zo ver terug in de tijd als deze van gemeret, Het archief in Bakel is immers in 1708 opgbrand.
*****
Ik kom nog even terug op de gegevens m.b.t. Christinaus Peter Ansems, door u als Christianus Peters (van Melis) vermeld.
De Christianus in uw stamboom die begraven werd te Gemert op 18/5/1733 (Reg: 22.00 Pag 119 R17) is Christianus Petrus van Dooren gedoopt op 16/5/1667 in Boekel. (DTB inv 1 fol 75). Hij trouwde op 28/4/1716 in Gemert met Elizabeth Matthias Dirckx. Elizabeth is geboren ca 1690 in Gemert en was de dochter van Matthias Theodorus de Laet en Helena Joannes Lenaerts. Elizabeth is begraven op 4/8/1728 in Gemert (R:22.00 Pag 78 R17). Zij woonde op de Doenhey.
***
Geneanet.nl, 19-11-2019:
Beste sanne5,
Ik heb een aantal bedenkingen bij de relaties van bovenvermelde persoon samengebracht in een document dat te groot is om met dit bericht te versturen.
Indien je me je e-mail adres geeft , dan kan ik dit document alsnog laten geworden.
Wij hebben inderdaad een verschillende mening over de afkomst van bovenvermelde persoon en alle info is welkom om dit te helpen uit te klaren.
Beste groeten
Jan
grootouders
ouders
broers/zussen
kinderen
Christianus | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1683 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Engelberta | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
De getoonde gegevens hebben geen bronnen.