Rinus van Hout
Zij had een relatie met Adrianus Lambertus van Hout.
Re: DNA Van Hout
Rinus van Hout
((XXXXX@XXXX.XXX))
08:05
Aan (XXXXX@XXXX.XXX)
Snel antwoordenAllen beantwoordenDoorsturenVerwijderen
Ik heb twee echtgenotes staan:
Helena Antony van der Asdonck en Helena Claus
Met vriendelijke groet
Rinus van Hout
Mobiel: 06 21634861
Op ma 28 okt. 2019 om 19:17 schreef Sanne van den Eijnde < (XXXXX@XXXX.XXX)>:
...Hoi allen, Adrianus Lambertus van Hout kan gehuwd zijn met Helena Antony van der Asdonck (* 25-11-1693, Erp - ဉ ?) gehuwd op 10-01-1723 te Helmond of met Helena Lambertus van der Asdonck (*08-01-1696, Bakel en Milheeze - ဉ 04-09-1762, Helmond ?) gehuwd op 10-01-1723 te Helmond. Ik geef de voorkeuဦ
****
RE: DNA Van Hout
Olaf van den Eijnde
((XXXXX@XXXX.XXX))
28-10-2019 17:39
Aan Rinus van Hout Kopie (XXXXX@XXXX.XXX)
Snel antwoordenAllen beantwoordenDoorsturenVerwijderen
Hallo Rinus,
Ik heb toch wat gevonden. In jouw Geneanet-database: Adrianus Lambertus van Hout (Aenhouts) (1694-1762) was getrouwd met Helena Anthony van der Asdonck (1696-1762) (in mijn broers stamboom/database heten ze (iets) anders. Goed om nader te bekijken)
Helena is in ieder geval familie via mijn moederskant (van der Asdonk)
Met vriendelijke groet,
Olaf
Van: Rinus van Hout ((XXXXX@XXXX.XXX))
Verzonden: vrijdag 25 oktober 2019 10:53
Aan: Olaf van den Eijnde ((XXXXX@XXXX.XXX))
Onderwerp: DNA Van Hout
Marinus Walterus Michael Leonardus Maria van Hout
28-08-1946 te Nistelrode
Kleinzoon van Marinus van Hout - geboren te Helmond
Zoon van Walterus van Hout - geboren te Helmond
Ik heb er nog een extra tekst bijgedaan van de Universiteit van Leuven. Wellicht voor jou leuk om te lezen en misschien heb je nog wat aan de contactadressen.
Hoor van je en ik ben zo benieuwd.
Met vriendelijke groet
Rinus van Hout
Mobiel: 06 21634861
*****
RE: M92 in de regio Helmond, van den Eijnde, Sanders, Swinkels
Olaf van den Eijnde
((XXXXX@XXXX.XXX))
28-10-2019 18:21
Aan Wim Penninx, Will Sanders Kopie Sanne van den Eijnde
Snel antwoordenAllen beantwoordenDoorsturenVerwijderen
Beste allen,
Vond dit in mijn ·Äòarchief·Äô. Bij generatie 1 een Sanders uit Helmond..
Met vriendelijke groet,
Olaf
Van: Wim Penninx ((XXXXX@XXXX.XXX))
Verzonden: woensdag 11 september 2019 22:15
Aan: Will Sanders ((XXXXX@XXXX.XXX)); Olaf van den Eijnde ((XXXXX@XXXX.XXX))
CC: 'Sanne van den Eijnde' ((XXXXX@XXXX.XXX))
Onderwerp: Re: M92 in de regio Helmond, van den Eijnde, Sanders, Swinkels
Hallo Will, Olaf en Sanne,
Ik heb mijn eerdere plaat geâºpdate.
Met wat cijfers van de M92 in de Benelux en de gedachte van de Romeinse J2 in Borgharen. Ik heb nog op https://www.nature.com/articles/s41431-019-0496-0/tables/2 gekeken. Daar zitten zo'n 56 J2 in Nederland bij en 29 in Belgie. Gemiddeld zo'n 3%. Helaas zijn de SNP-takken hierbinnen voor Nederland niet gemeten.
Groeten,
Wim
Van: Wim Penninx ((XXXXX@XXXX.XXX))
Verzonden: woensdag 11 september 2019 13:18
Aan: Will Sanders ((XXXXX@XXXX.XXX)); Olaf van den Eijnde ((XXXXX@XXXX.XXX))
CC: 'Sanne van den Eijnde' ((XXXXX@XXXX.XXX))
Onderwerp: Re: M92 in de regio Helmond, van den Eijnde, Sanders, Swinkels
Hallo Olaf (en Sanne),
Zoals Will al aangaf zal ik op de DNA matches en woorden reageren.
(was 1) Waarom staat onze haplogroep J-M172 gelijk aan J2? Is M172 soms een subgroep van J2? Waarom zo weinig matches? Omdat het een zeldzame haplogroep is?
(was 5) In afbeelding 4 twee haplogroepen voor Will. Welke is nu de ·Äòjuiste·Äô? Anders gezegd, hoe moet ik dit duiden?
In Y-DNA zijn er in de loop der tijd steeds mutaties op het Y-chromosoom geweest. Voor jullie zijn dat er sinds het onstaan van de J-lijn (ruim 40.000 jaar geleden) zo'n 400 geweest. Elke mutatie heeft een code gekregen. M172 is zo'n 30.000 jaar geleden ontstaan en iedereen die die mutatie heeft wordt J2 genoemd. M92 is latere mutatie. Iedereen die die mutatie heeft, krijgt de aanduiding J-M92. Deze mutatie is ongeveer 8000 jaar oud. Die mutaties worden los gemeten (voor b.v. 37 euro per stuk) of over het hele Y-chromosoom. Dat heeft Will gedaan. Op yfull wordt dat gemeld als:
(XXXXX@XXXX.XXX)(XXXXX@XXXX.XXX)(XXXXX@XXXX.XXX)(XXXXX@XXXX.XXX)(XXXXX@XXXX.XXX)(XXXXX@XXXX.XXX)(XXXXX@XXXX.XXX)(XXXXX@XXXX.XXX)(XXXXX@XXXX.XXX)(XXXXX@XXXX.XXX)(XXXXX@XXXX.XXX)(XXXXX@XXXX.XXX)(XXXXX@XXXX.XXX)(XXXXX@XXXX.XXX)-Z8096 YF04148 NLD [NL-NB]
Will is dus J2, maar ook J-M410, maar ook J-L26 , ...... maar ook J-Z8096. Op dit moment zijn er 20 markers die steeds allemaal of geen enkel van die groep gemeten zijn. We beschouwen die op dit moment als: gelijkwaardig. Een daarvan is Z8096, een ander is CTS2906. Zo wordt jullie tak bij ftdna J-CTS2906 genoemd en bij yfull J-Z8096.
Aangezien jullie een gezamenlijke voorouder hebben, zullen jullie alleen verschillende markers hebben over de periode na jullie gezamenlijke voorouder. Als we dit aantal ooit zullen meten, zullen we leren hoe lang geleden jullie gezamenlijke voorouder leefde (ongeveer).
Dus J-M172 staat gelijk aan J2
Will staat in de lijst als J-CTS2906 omdat dat bij hem gemeten is. Jij, Mayot en de andere Sanders (met gezamenlijke voorouder 1588) hebben ook CTS2906, maar is niet officieel gemeten, dus meldt ftdna alleen wat gemeten is. Ze meten de basis-haplogroep tegenwoordig altijd (dus b.v. M172).
3. Gerrish Mayot, waar komt die eigenlijk vandaan? Op afbeelding 1 ook andere namen, of is dat ·Äòonzuivere koffie·Äô?
Nee, Mayot is zuivere koffie. Hij staat in jouw en Will's match van 37 markers. De afstand Sanders-van den Eijnde 2/37 is en Mayot-van den Eijnde 3/37, betekent dit dat van den Eijnde 2 mutaties heeft t.o.v. Sanders en en Mayot 1, en dat die mutaties anders zijn. Die ene mutatie naar Mayot lijkt bij de eerste 12 markers te zitten. Mayot staat daar niet in de lijst, en bij 25 markers op afstand 1.
Swinkels zat op 3 mutaties van Sanders. Ik vermoed dus dat Sanders geen mutaties gehad heeft in de 37 range sinds de gezamenlijke voorvader. Mayot 1 en ik gok 2 naar de gezamenlijke lijn van den Eijnde-Swinkels en in de laatste 400 jaar nog 1 mutatie in de lijn Swinkels. Dit laatste vermoeden op basis van de afstand 3 tussen Sanders en Swinkels in het Benelux project.
Ik ben co-admin van J2a-M67. Ik heb je daar toegevoegd, waar dat is de groep waar je thuis hoort. Mayot hoort daar ook thuis. Binnen deze groep zijn er drie personen op nabije afstand van 37 markers: Sanders, Sanders en van den Eijnde (0 en 2 mutaties). Swinkels zou op 3 staan, en Mayot op 1. Daarnaast zijn er geen die op een afstand van 7 of minder staan. Die zijn dus allen heel erg veel langer geleden. Dit past bij het patroon dat â©â©n lijn lang in de regio van Midden-Oosten (incl Anatoliâ´) leefde en rond de periode van de Romeinen naar Nederland kwam. Om dat sterker te weten zouden we meer moeten meten aan jou, Swinkels, Mayot. Daarnaast is er een vermoeden dat het DNA van de Romeinse graven uit Borgharen verwant is. Dat DNA is heel erg beperkt gemeten.Slechts 9 markers. Dit is deels zo beperkt gemeten omdat het DNA oud is, en matige kwaliteit en slechts voor een deel te meten; daarnaast hebben de Nederlandse onderzoekers beperkte faciliteiten, zeker toen vele jaren geleden het onderzoek gedaan is. Hetis zeker dat de gemeten man in het Romeinse graf ook J2 is. De afstand naar jullie is 2/9. Helaas is er geen eenvoudige route om hiervan meer te meten. Will heeft dit al eens geprobeerd, helaas zonder succes.
De precieze markers van Mayot heeft Will ooit van hem gehad. Mayot komt oorspronkelijk uit Noord-Oost Frankrijk. Will heeft ooit contact met hem gehad. Daar heeft hij resultaten van opgeslagen op een harde schijf die nu niet leesbaar is. We (zowel Will als ik) hebben opnieuw geprobeerd contact met hem te maken. Hij heeft zijn test meer dan 10 jaar geleden gedaan, en in de laatste anderhalve dag nog niet gereageerd. De mail is niet gebounced.
4. Als ik het TiP-report (afbeelding 2) juist interpreteer, dan zouden Will·Äôs en mijn stamboom al vrij snel kunnen ·Äòkruisen·Äô, of zit ik er helemaal naast? Uit Sanne·Äôs database (afbeelding 3). Toeval? Will, staat jouw stamboom ergens online? Kon hem niet direct vinden. Wel zag ik Will opduiken in Nico van den Bogaarts Geneanet-database. Will, weet jij hoe? Ken jij Nico?
De Tip-reports interpreteer je goed, maar de betekenis is waardeloos. Je moet de waarden met een berg zout nemen (een korreltje is niet genoeg).
Er staat een stukje van de stamboom van Will op de site van Nico van den Bogaart. https://gw.geneanet.org/nvdbogaart?lang=nl&iz=16&p=jan+michiel&n=sanders is de over-overgrootvader van Will. Hij was geboren in Helmond (1844). Zij zoon werd geboren in Breda.
De twee stambomen kruisen elkaar niet recent. De lijn van Sanders heeft vanaf 1588 (Jan Hendrik) drie lijnen die allen J2-afstammelingen hebben (allen gemeten door Will). De lijn van van den Eijnde heeft twee lijnen vanaf 1686 (Arnoldus) die beiden J2 afstammelingen hebben (Willem als vader) en Esly. In theorie zou de Arnoldus van den Eijnde een afstammeling van Jan Hendrik Sanders kunnen zijn, maar ik acht die kans erg klein, gezien de gemeten markers.
Groeten,
Wim
Van: Will Sanders ((XXXXX@XXXX.XXX))
Verzonden: dinsdag 10 september 2019 20:27
Aan: Olaf van den Eijnde ((XXXXX@XXXX.XXX)); 'Wim Penninx' ((XXXXX@XXXX.XXX))
CC: 'Sanne van den Eijnde' ((XXXXX@XXXX.XXX))
Onderwerp: RE: M92 in de regio Helmond, van den Eijnde, Sanders, Swinkels
Hoi Olaf,
Zal je trachten het een en ander uit te leggen , heb net contact gehad met Wim en deze zal je punt 1 / 3 / 4 en 5 uitlegen
Ik doe 2 en verder mijn drijfveer
Waarom staat mijn stamboom nergens online Ôüòä
Simpel, onze stamboom gaat terug tot 1375 en zelfs daarvoor nog maar die gegevens kunnen we niet matchen met archief stukken.
Archief stukken zijn altijd belangrijk. Mocht je ergens willen gaan zoeken bij andere kijk of de juiste fiches nummers etc (bronvermelding) klopt en is vermeld.
Er zijn nl ook mensen die proberen ten alle tijden uit te komen in de perfecte lijn naar bv een huidige koning bla bla.
Vanuit Genealogie kijkt men dus naar de juiste bronvermelding en andere (juridische) archief stukken (denk aan testamenten / boedelscheidingen etc) die daaraan gelinkt kunnen worden.
De Sanders stamboom was toen ik begon (rond 2004) in eerste instantie niets bij mij bekend en ik kwam al snel uit in het archief Helmond.
Daar was ik aan het zoeken en zoeken en zoeken tot dat de archivaris zei van ooohh maar daar heeft iemand al onderzoek naar gedaan. En ik kreeg het boek ·ÄúSanders uit Helmond·Äù deel 1 door Dhr W.J Eijs.
Heb deze goede man nog meerdere malen levend gesproken, zijn vrouw (jawel ook een Sanders) was toen pas overleden.
Het boek ben ik gaan uitwerken daar dit niet geheel compleet was immers onze tak stond vermeld met onbekende bestemming vertrokken, deze heb ik er dus kunnen bij plakken en zo ben ik verder gegaan. Ben ook wat foutjes tegen gekomen en uiteindelijk hadden Dhr Eijs en ik stukken in handen van 2 voorvaderen die hij toen niet kon linken en ik wel en met de archivarissen (wat mij ook geld heeft gekost) zijn we ruim 2 a 3 mnd bij elkaar op bezoek geweest en verschillende archieven bezocht en uitgezocht. En zo zijn we verder terug gekomen naar de vermoedelijke geboorte datum van 1375.
Deze gegevens zet ik dus ·Äòniet·Äô online die heb ik hier op mijn PC klaar staan om met een klik op enter een uitdraai te kunnen maken om als ·ÄúSanders uit Helmond of was het Mierlo·Äù (deel 2) uit te brengen.
Terug naar 2005/06 ik had dus nu iemand van 1375 terwijl de meeste niet verder terug kunnen in tijd dat rond 1600, en in die tijd kwam DNA voorbij
En ik heb me op dat moment verdiept in DNA en kwam er al snel achter dat dit iets (DNA) kon aantonen dat onze stamboom zuiver in lijn was (lees in die tijd was het normaal dat er een bastaard was, maar die kan wel roet in je DNA lijn gooien daar die bv van een andere Haplo is)
Maar ik kwam erachter dat we dus in J2 zaten
Hierop heb ik uit onze stamboom 2 verschillende takken mensen aan gesproken (Wout & Jan Sanders) en deze wilde mee werken aan het DNA onderzoek
En Jan zie jij ook staan onder de naam William Sanders (dit komt omdat ik die kosten toen der tijd had betaald dus ook kon beschikken over die gegevens)
En dat wat ik dacht klopte immers was van ons drieâ´n inderdaad Jan Sanders uit 1580, maar ik had dus al gegevens van voor die tijd
Waarom geen Joods
In J2 komt Joods voor klopt, maar de rechte lijn Joods buigt bij ons al vrij snel af en geen marker van ons huidige komt voor in de Joodse lijnen
Dit zeg ik daar mijn DNA ook richting Israâ´l is gegaan en daar kon men zeggen dat er geen marker of iets zat dat past in de huidige Joodse afstammelingen (en je heb nl een paar Joodse lijnen waar je moet denken aan bv Asjkenazische Joden etc etc) maar niets had een match met een van deze groepen.
Daarbij gaat onze DNA slechts een klein 6000 jr terug en vanuit GENO 2.0 van National Geographic (ook aan meegedaan) weten we (maar ook vanuit FTDNA) dat onze roots J2A (Joods is meestal J2B) niet te verwarren met J1 (ook veel Joods) en J2 wat weer gesplitst is in A en B. Dat die dus ligt in het oude Anatoliâ´ (Oosten)
Op vraag 3 zal Wim meer info geven maar Mayot heb ik den beginne veel contact mee gehad.
Van deze persoon is vroeg zijn familie geâ´migreerd naar de US, en hij heeft daar dus via FTDNA ook een test laten doen. Hij weet dat zijn stamboom slechts terug gaat tot max 1600 en dat die in Frankrijk hebben gewoond, meer weet hij niet.
De rest laat ik over aan Wim
@Wim
Zoals afgesproken ga ik opzoek naar je naar de Swinkel waarvan ik een match had in het Oud Brabants DNA groep, ik heb die vast en zeker nog ergens in mijn bestand staan gaat goed komen.
Van: Olaf van den Eijnde
Verzonden: dinsdag 10 september 2019 19:27
Aan: 'Wim Penninx'; Will Sanders
CC: 'Sanne van den Eijnde'
Onderwerp: RE: M92 in de regio Helmond, van den Eijnde, Sanders, Swinkels
Beste Will en Wim,
Heel erg bedankt voor jullie uitgebreide beantwoording/toelichting op mijn testresultaten. Heel interessant allemaal. Tegelijkertijd roept het vele vragen bij mij op. Om jullie niet teveel te belasten ineens, stel ik nu enkele algemenere vragen, en later meer specifieke.
Waarom staat onze haplogroep J-M172 gelijk aan J2? Is M172 soms een subgroep van J2? Waarom zo weinig matches? Omdat het een zeldzame haplogroep is?
Jullie zetten de Romeinse ·Äòtheorie·Äô af tegen de Joodse. Misschien een domme vraag: kan het niet allebei? De joodse geschiedenis omspant immers 4000 jaar, dus ouder dan de Romeinen (ook een mengelmoes van volkeren, 2500 jaar oud)
Gerrish Mayot, waar komt die eigenlijk vandaan? Op afbeelding 1 ook andere namen, of is dat ·Äòonzuivere koffie·Äô?
Als ik het TiP-report (afbeelding 2) juist interpreteer, dan zouden Will·Äôs en mijn stamboom al vrij snel kunnen ·Äòkruisen·Äô, of zit ik er helemaal naast? Uit Sanne·Äôs database (afbeelding 3). Toeval? Will, staat jouw stamboom ergens online? Kon hem niet direct vinden. Wel zag ik Will opduiken in Nico van den Bogaarts Geneanet-database. Will, weet jij hoe? Ken jij Nico?
In afbeelding 4 twee haplogroepen voor Will. Welke is nu de ·Äòjuiste·Äô? Anders gezegd, hoe moet ik dit duiden?
Hier houd ik het voorlopig bij.
Alvast bedankt, met vriendelijke groet,
Olaf
Van: Wim Penninx ((XXXXX@XXXX.XXX))
Verzonden: maandag 9 september 2019 21:56
Aan: Will Sanders ((XXXXX@XXXX.XXX)); Olaf van den Eijnde ((XXXXX@XXXX.XXX)); 'Sanne van den Eijnde' ((XXXXX@XXXX.XXX)); (XXXXX@XXXX.XXX); Martijn Swinkels ((XXXXX@XXXX.XXX))
Onderwerp: Re: M92 in de regio Helmond, van den Eijnde, Sanders, Swinkels
Hallo Will,
Ik heb gezien dat je GD naar Mayot 1 is. Blijkbaar kon ik de info toch zien; nu gekeken vanuit M67 project. Aangezien de afstand Sanders-van den Eijnde 2 is en Mayot-van den Eijnde 3, betekent dit dat van den Eijnde 2 mutaties heeft t.o.v. Sanders en en Mayot 1, en dat die mutaties anders zijn. Die ene mutatie naar Mayot lijkt bij de eerste 12 markers te zitten. Mayot staat daar niet in de lijst, en bij 25 markers op afstand 1.
Swinkels zat op 3 mutaties van Sanders. Ik vermoed dus dat Sanders geen mutaties gehad heeft in de 37 range sinds de gezamenlijke voorvader. Mayot 1 en ik gok 2 naar de gezamenlijke lijn van den Eijnde-Swinkels en in de laatste 400 jaar nog 1 mutatie in de lijn Swinkels. Dit laatste vermoeden op basis van de afstand 3 tussen Sanders en Swinkels in het Benelux project.
Groeten,
Wim
Van: Wim Penninx ((XXXXX@XXXX.XXX))
Verzonden: maandag 9 september 2019 19:36
Aan: Will Sanders ((XXXXX@XXXX.XXX)); Olaf van den Eijnde ((XXXXX@XXXX.XXX)); 'Sanne van den Eijnde' ((XXXXX@XXXX.XXX)); (XXXXX@XXXX.XXX) ((XXXXX@XXXX.XXX)); Martijn Swinkels ((XXXXX@XXXX.XXX))
Onderwerp: Re: M92 in de regio Helmond, van den Eijnde, Sanders, Swinkels
Hoi Will,
Ik mis nog ietsje informatie die jij misschien hebt. Ik denk dat het kan helpen om straks een keus te maken bij een volgende stap.
Weet je wat de markers zijn van Mayot? Of wat is de afstand tussen Sanders en Mayot? Bij de meesten van de leden uit de Benelux groep kan ik de afstand zien, maar blijkbaar heb je de toegang iets verder dicht gezet dan de meesten.
Als we de markers hebben, kunnen we kijken wat we verder willen onder zoeken. Ik vermoed dat de afstand van een gezamenlijke stamvader tussen van den Eijnden en Sanders en Swinkels wat recenter is, en die met Mayot wat ouder. Vaak wonen recentere stamvaders dichterbij dan langer geleden stamvaders. Ik vermoed dat de kans klein is dat we een genealogie gezamenlijke voorouder tussen de drie takken zullen vinden. De gezamenlijke voorouder met Mayot zou dan b.v. waarschijnlijker tussen het jaar 0 en 1000 kunnen liggen. Dat zou een mooie versterking van de gedachte van de Romeinse voorouder zijn. Die NGS-test lijkt dan de meest interessante. Weet je de genetische markers zijn van Mayot?
Wat is de oudste locatie van Mayot? Ik zag veel van die familienaam in Noord-Oost-Frankrijk. Hij heeft die informatie niet gemeld op ftdna.
Groeten,
Wim
Van: Will Sanders ((XXXXX@XXXX.XXX))
Verzonden: maandag 9 september 2019 16:41
Aan: Wim Penninx ((XXXXX@XXXX.XXX)); Olaf van den Eijnde ((XXXXX@XXXX.XXX)); 'Sanne van den Eijnde' ((XXXXX@XXXX.XXX)); (XXXXX@XXXX.XXX) ((XXXXX@XXXX.XXX)); Martijn Swinkels ((XXXXX@XXXX.XXX))
Onderwerp: RE: M92 in de regio Helmond, van den Eijnde, Sanders, Swinkels
Hoi Wim,
Ik had van Olaf niet zijn gehele stamboom gezien Ôüòâ
Wist alleen dat hij uit Haarlem kwam, dus vandaar die eerste mail aan hem. Ten tweede was ik dus ook vergeten dat hij in deze mailwissel zat.
Met andere woorden ik zie ineens een Match via FDNA dus denk YES na zoveel tijd, vandaar ik ging kijken en zoeken op Eijnde en hem dus die vraag steldeဦ.
Anyway
Romeinen focus hierop Ôüòä
Waarom dat heb ik volgens mij de vorige keer al uitgelegd.
Vergeet niet dat in Mierlo in 1992 6 Romeinse heren boerderijen zijn gevonden (nee ik weet kun je niet meteen linken aan ons maar toch)
Voor hen die interesse hebben kijk op YFull.com deze gaat ·Äònet·Äô iets verder dan FDNA.
Met mijn DNA sta ik boven in een bepaalde groep
Daaronder iemand uit Italiâ´ daaronder Turkije en daaronder Irak
Deze landen waren in den beginnen allemaal gebied van Rome.
Wat de Romeinen verder deden was dat ze uit de veroverde regio·Äôs de bestel militairen haalde, in onze geval boogschutters uit het gebied van Oost Turkije / gedeelte Irak en Syriâ´
Waarom zeg ik dit.
Deze mensen hadden de God Mithras (Deze had een rood hoedje wat men bij de Franse revolutie ook op hadden)
Echter in de omgeving van Mierlo is een gedenk steen gevonden van deze god.
Wil nog niet veel zeggen maar als we kijken naar de oorsprong van J2 die in het gebied ligt wat ik zo juist heb beschreven dan sluit dit aardig aan
Een zelfde gedenk steen is gevonden in de UK bij Hadriaans Wall (gebouwd door de Romeinen)
En hier zaten ook boogschutters, en op de gevonden Romeinse begraafplaatsen daar is veel J2 aangetroffen
Goed maar hoe komen wij hier?!
We moeten kijken welke Romeinen hier hebben gezeten.
En (is speculatief) dan kunnen we ook zien dat Caesar hier met zijn X legion hier is geweest en zelfs een tijd in Nijmegen heeft gezeten.
En van deze club is ook een gedeelte doorgestroomd naar de UK.
Legio X is ontstaan in Spanje (Cartagena) , het mooie hiervan dat dit een kust plaats is waar ook veel J2 zat. Legio X is betrokken geweest bij div veldslagen en de versterking van Legio X wat bijna was verslagen is in Griekenland geweest en toen ontstond Legio XX en was ook reeds naar boven vertrokken met Caesar (lees Noord Europa)
Dit kan kloppen met Mayot, alwaar ik contact mee heb gehad maar hij niet verder terug kan gaan tot max 1600 en zijn familie uit de buurt kwam van de lime route van de Romijnen.
Dus Mayot heb ik geen aanknoping mee en zou veeeeeel verder terug gaan dan waar wij nu mee in deze mail groep bezig zijn.
Immers is die voorvader nog voor de Romeinen hier waren daar al een familie gesticht
Goed Caesar vertrok via de Lime naar boven en bleef ook in het huidige Duitsland.
Hier ligt voor ons ook een uitdaging immers kan het ook zijn dat we daar moeten gaan kijken naar onze gezamenlijke voorvader.
Immers was het in die tijd ook normaal dat men in de koude winter maanden meer naar de stad trok om in het voorjaar weer terug te gaan naar de boerderij (lees Nijmegen Mierlo is hemelsbreed 85 Km max maar Duitsland Mierlo ook ongeveer.
Wat we ook weten is dat een Romijn na zoveel dienstjaren (meestal 30jr) grond toegewezen kreeg in de buurt van zijn legerplaats (indien nodig kon hij alsnog opgeroepen worden), Dus blijft Nijmegen en Duitsland de optie.
Wat ik echter niet begrijp is dat ik sinds 2005 bij FDNA nog geen ·Äòechte·Äô match heb gehad met iemand uit Zuid Europe (Spanje / Italie / Griekenland / Turkije)
Maar alles wijst wel op het feit dat we Romijns zijn (lees met het leger hierheen zijn gekomen).
Wat ik in de oude archieven heb terug kunnen halen is dat we in rond 1400 een 10de pacht hadden met Tongerlo, waarmee ik er dus gewoon vanuit ga dat onze familie altijd Rooms is geweest
Dit tegenover de tak Sanders uit Amsterdam die WEL Joods is en bekend is van oa. Sanders Meubelstad.
Verder leuk om te weten is dat de stukken die wij hebben van rond 1375 getekend werden door de familie, met andere woorden we konden al schrijven in die periode.
Vandaar ik ook nergens een familie wapen ben tegen gekomen en er zelf een heb laten maken in 2008
Hierin staat de 10de pacht / Mierlo etc centraal.
Dus ik blij stug zoeken naar de aansluiting in het zuiden van Europa Ôüòä
Grt
Will
Van: Wim Penninx
Verzonden: maandag 9 september 2019 14:45
Aan: Olaf van den Eijnde; 'Will Sanders'; 'Sanne van den Eijnde'; (XXXXX@XXXX.XXX); Martijn Swinkels
Onderwerp: Re: M92 in de regio Helmond, van den Eijnde, Sanders, Swinkels
Hallo Will,
de link zit niet in Haarlem, waar Olaf's lijn nu vele jaren woont, maar in de regio Helmond-Gemert-Aarle-Rixtel. Daar komt zijn lijn (en die van jou en Swinkels) vandaan.
Groeten,
Wim
Van: Wim Penninx ((XXXXX@XXXX.XXX))
Verzonden: maandag 9 september 2019 12:43
Aan: Olaf van den Eijnde ((XXXXX@XXXX.XXX)); 'Will Sanders' ((XXXXX@XXXX.XXX)); 'Sanne van den Eijnde' ((XXXXX@XXXX.XXX)); (XXXXX@XXXX.XXX) ((XXXXX@XXXX.XXX)); Martijn Swinkels ((XXXXX@XXXX.XXX))
Onderwerp: Re: M92 in de regio Helmond, van den Eijnde, Sanders, Swinkels
Hallo heren,
Ik heb in kunnen loggen en zag onderstaande.
Het bevestigt het vermoeden dat Will, Olaf (en dus ook Sanne) en de J2-lijn van Swinkels verwant zijn.
De afstand tussen Will en Swinkels was 2 markers; tussen Will en Olaf blijkt het nu 2 markers te zijn op 37. Helaas hebben we de 37 STR-markers van Swinkels niet, dus de afstand tussen van den Eijnde en Swinkels weten we niet. De tussen Will en Olaf zitten bij DYS570 (18 versus 19) en CDY (36-36 versus 35-36), twee markers die het sterkst muteren.
Will, zie jij de Mayot match ook? Zo ja, welke afstand?
Gezien de lengte van de stambomen, de bewezen matches binnen de van den Eijnde takken en binnen de Sanders takken, is de gezamenlijke voorouder dus zeer waarschijnlijk van voor 1375.
Mijn eigen J1 lijn heeft met een NGS-test (Big 700) nu ook een tijdschaal die rond de 1000 jaar ligt. De kans op het Joodse scenario is voor mezelf afgenomen, en het Romeinse scenario toegenomen. Dit scenario is voor deze lijn zeker ook aanwezig (zoals Will al eerder vermoedde).
Ik heb de afstand van 2/37 toegevoegd aan de tekening.
Groeten,
Wim
Van: Olaf van den Eijnde ((XXXXX@XXXX.XXX))
Verzonden: maandag 9 september 2019 11:41
Aan: 'Will Sanders' ((XXXXX@XXXX.XXX)); Wim Penninx ((XXXXX@XXXX.XXX)); 'Sanne van den Eijnde' ((XXXXX@XXXX.XXX)); (XXXXX@XXXX.XXX) ((XXXXX@XXXX.XXX)); Martijn Swinkels ((XXXXX@XXXX.XXX))
Onderwerp: RE: M92 in de regio Helmond, van den Eijnde, Sanders, Swinkels
Heren,
Toevallig heb ik tijdens mijn vakantie mijn testresultaten en bijgaande mail van Will Sanders ontvangen. Blijkbaar heb ik het daardoor over het hoofd gezien (slordig..).
Ik zal mijn inloggegevens aan Wim sturen met het verzoek de uitkomsten nader te duiden, want veel gaat ver boven mijn pet..
---------------------------------------
Dag Olaf,
Ik zie dat wij een 0 DNA match hebben betekend (de mogelijkheid) tot familie van elkaar (lees DNA lijn)
Edoch heb jij slechts een 12 marker gedaan.
Om een goede match te krijgen (lees zuiverder) is 37 dan wel 67 de beste.
Want dan moeten we zekers eens gaan kijken qua familielijn
Immers enkele voorvaders zijn in Haarlem geweest (laaannnnggg geleden) wat hij daar heeft gedaan weten we niet maar vertrok meerder keren die kant op.
Voor jou beeldvorming mijn familielijn gaat terug tot 1375 Ôüòâ
Ik hoor graag van je
Grt
Will Sanders
----------------------------------------
Met vriendelijke groet,
Olaf
Van: Will Sanders ((XXXXX@XXXX.XXX))
Verzonden: maandag 15 juli 2019 20:35
Aan: Wim Penninx ((XXXXX@XXXX.XXX)); Olaf van den Eijnde ((XXXXX@XXXX.XXX)); 'Sanne van den Eijnde' ((XXXXX@XXXX.XXX)); (XXXXX@XXXX.XXX); Martijn Swinkels ((XXXXX@XXXX.XXX))
Onderwerp: RE: M92 in de regio Helmond, van den Eijnde, Sanders, Swinkels
Goedenavond alle,
Zoals ik jullie de vorige keer vertelde ben ik al in zee gegaan in 2005 met DNA Genealogie
Van de week was mijn update naar 700 markers (het meeste wat we tot nu toe onderzocht kan worden) en gisteren een verfijning laten uitvoeren
Wat ik al wist was dat we (lees J2a) voorkomen in het gebied wat genaamd is ·Äòvruchtbare sikkel·Äô
Turkije (lees het oude Anatoliâ´)
Iran
Syriâ´
We vinden hier nu oa. veel koerden.
Anyway
Wat nu naar boven is gekomen bij de 700 markers en vandaar ook mijn verdere verfijnde onderzoek bij FTDNA is dat we ook matchen met Duitslandဦ..
Wat ik van een andere Sanders weet is dat er rond de Romeinse tijd een grote nederzetting in Duitsland zat en waar we ook weten dat die naar Nederland zijn geweest.
Daarbij was Mierlo n omgeving nog voordat NL NL was een onderdeel van Duitsland (gebied), en ook toen het NL was heeft het een tijd onder Duits gezag gestaan
Wellicht als we dood lopen we ons moeten richten op Duitsland (les archief) om wellicht aansluitingen te vinden
Will
Van: Wim Penninx
Verzonden: zondag 16 juni 2019 13:29
Aan: Will Sanders; Olaf van den Eijnde; 'Sanne van den Eijnde'; (XXXXX@XXXX.XXX); Martijn Swinkels
Onderwerp: M92 in de regio Helmond, van den Eijnde, Sanders, Swinkels
Goede middag,
vandaag is het vaderdag, wat betekent dat er tot en met vandaag bij sommige DNA-bedrijven aanbiedingen zijn. Olaf van den Eijnde heeft besloten 37 markers bij ftdna.com te meten. We gaan dat dus over enige tijd zien of hij, zoals ik verwacht, dezelfde mannelijke voorouder deelt die naar Nederland kwam, als Will Sanders en een eerder gemeten Swinkels in het DNA-Brabant project.
We weten al dat de mannelijke lijnen van Olaf, Sanne en Esly de M92 marker delen, dus dat hun mannelijke lijn genealogie gelijk is aan de Y-DNA lijn.
Komende dagen zal Martijn Swinkels (wonend in Luxemburg) zijn gemeten gegevens van MyHeritage naar me sturen. Er is een stamboom die aangeeft dat zijn lijn dezelfde M92-lijn is die in het DNA-Brabant project gemeten is (gezamenlijke voorvader +-1565. Zijnstamboom van Heeze naar Schiedam (Anthonij, geboren 1766) is bekend, daarvoor lijken wat onzekerheden, want een andere genealoog op internet kwam op een andere lijn uit. Als Martijn uitkomt op J2-L27 weten we dat de M92-lijn klopt.
Will Sanders informeerde me dat hij geen contact heeft gehad met de Swinkels die 37 markers liet meten in het DNA-Brabant project. We weten dus niet wat zijn 37 markers zijn, wel weten we dat het op 3 markers afwijkt van Sanders. Volgens mymcgee default is dat een gezamenlijke voorouder van 510 jaar geleden. We moeten dit met een korrel zou nemen, en het kan ook 300 jaar meer of minder zijn. Het is onwaarschijnlijk dat het 2000 jaar geleden is.
In de tekening heb ik alle resultaten tot nu toe opgenomen. De meting van Will staat in het midden; hij heeft een volledige meting gedaan (met Big Y bij ftdna). Als de lopende testen van Martijn (analyse van MyHeritage) en Olaf (37 markers ftdna) binnen zijn, kunnen we die weer rondsturen.
Groeten,
Wim
Groeten,
Wim
*****DISCLAIMER*****
De informatie verzonden met dit e-mailbericht (en bijlagen) is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde(n) en zij die van de geadresseerde(n) toestemming kregen dit bericht te lezen. Gebruik door anderen dan geadresseerde(n) is verboden. De informatie indit e-mailbericht (en bijlagen) kan vertrouwelijk van aard zijn en kan binnen het bereik vallen van een geheimhoudingsplicht en een verschonings- recht. Externe e-mail wordt door Veiligheidsregio Kennemerland niet gebruikt voor het aangaan van verplichtingen. Aan de inhoud van dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend.
De getoonde gegevens hebben geen bronnen.