Stamboom Luser Stasse » Gillis Jan (Jelis) (Gielis) (Gillis Jan (Jelis) (Gielis)) van Rijmsdijck (van Riemsdijck) (1610-1684)

Persoonlijke gegevens Gillis Jan (Jelis) (Gielis) (Gillis Jan (Jelis) (Gielis)) van Rijmsdijck (van Riemsdijck) 

• Roepnaam Gillis Jan (Jelis) (Gielis).
• Hij is geboren in het jaar 1610 in Gassel, Nederland Gassel, Nederland Waldgraaf Land van Cuijk.
• Beroep: gerechtsbode, herbergier, waldgraaf Land van Cuyk,.
• Hij is overleden juni 1684 in Gassel, Nederland, hij was toen 74 jaar oud.
• Een kind van Wolterus (Wouter) van Riemsdijck (Rijmsdijck) (van Rijnsdijck) en Elijsabeth (Lijsbet) (Elisabeth) van Erp

Gezin van Gillis Jan (Jelis) (Gielis) (Gillis Jan (Jelis) (Gielis)) van Rijmsdijck (van Riemsdijck)

Hij is getrouwd met Allegonda (Aalegonda) (Alegunda) (Aleken) van Oss (van Osch) (van Os).

Zij zijn getrouwd augustus 1645 te Gassel, Nederland, hij was toen 35 jaar oud.

Kind(eren):

1. Willemijn van Riemsdijck (van Rijmsdijck)  1640-1696
2. Wolter (Michaelis Walterus) van Riemsdijck  1645-???? 
3. Egidius van Rijmsdijck (van Riemsdijck)  1650-???? 
4. Rudolph van Riemsdijck (van Rijmsdijck)  1653-1718 
5. Remisius (Remigius) (Rombout) (Rijmbout) van Riemsdijck (van Rijmsdijck)  ????-< 1714 
6. Catharina van Rymsdijck (van Riemsdijck)  -1701
7. Elisabeth (Lijsabet) van Riemsdijk (van Rijmsdijck)  ????-1724 
8. Maria van Riemsdijk  1690-1718 
9. Judith van Riemsdijck (van Rijmsdijck)  
10. van Riemsdijck (van Rijmsdijck)  

Notities over Gillis Jan (Jelis) (Gielis) (Gillis Jan (Jelis) (Gielis)) van Rijmsdijck (van Riemsdijck)

Dag Hans,

Heel interessante bron. Goed om te weten.

Heel eerlijk gezegd: ik vraag me echt af of je heel veel conclusies mag trekken uit het feit dat er 150 jaar na het overlijden van Elisabeth van Erp een Stasse wordt begraven in dat graf. Als ik zo door het begraafregister blader dan zie ik dat veel graven tussen 1775 en 1810 hergebruikt worden. Het lijkt me eerder een kwestie van toeval. Of misschien dat de Stasses specifiek dat van Rijmsdijck graf gekocht hebben omdat ze wisten van hun van Rijmsdijck afstamming.

Ik vind zelf onderstaande akte de meest overtuigende: daaruit blijkt naar mijn idee heel duidelijk een onderlinge verwantschap die ik vooralsnog alleen kan verklaren via het huwelijk van de weduwnaar Elias Vorsterman met Willemken Gielessen, weduwe van Rijmsdijck en Lenssen:

19 oktober 1657: Hendrick Vosterman voor zich en als gelaste van Sara van Lier zijn echtgenote, zich mede sterk makend voor Jan Geerits van Maecken en Geertruijt Vosterman echtelieden en voorts voor Christiaen Messum en Catharina Lensen echtelieden; Gielis van Rijmsdijck en Allegonda van Osch echtelieden zich mede sterk makend voor broer Wolter van Rijmsdijck, ontvanger der Koninklijke Majesteit tot Wel en de voorschreven Rijmsdijck mede als momboir uit krachte van procuratie van Jan Daemen mede als momboir van de nagelaten onmundige kinderen van Marten Beijll bij de voorschreven Catharina Lensen hebben gevest aan Peeter Cruijsen en Merriken Peeters echtelieden, aan Loeff Coenen en Eerken zijn vrouw land tot Groot Linden, genaamd de Lack, oostwaaarts erven Arien Aben, zuidwaarts tegen de schouwweege westwaarts neffen Loeff Deenen en noordwaarts tot in de Maas (BHIC, Schepenprotocollen Cuijk, toegangsnr. 7040, inv. nr. 403, akte nr. 73, fol. 79-80)

Ik zal wel als ik later vandaag nog tijd heb een notitie maken in het Genie profiel met de door mij aangevoerde onderbouwing en met jouw visie op het alternatief, zodat het duidelijk is dat er nog wat twijfel is over de juistheid.

Groeten, Willem

Ik heb me in eerste instantie gebaseerd op een genealogie van Rijmsdijck van de hand van Jan Stasse die ik via Theo Strik heb ontvangen. Ik had ook gezien dat jij Wolter als vader beschouwd ipv Johannes. Maar o.b.v vernoemingen en vermeldingen in oude aktes lijkt me dat een stuk minder waarschijnlijk:
- twee van zijn oudere kinderen heetten Willemijn en Johannes. Die zouden vernoemd kunnen zijn naar Jan van Rijmsdijck en Willemken Gielessen. Er was ook een dochter Elisabeth, dus Elisabeth van Erp als moeder zou ook kunnen. Er is geen Wouter bekend. We weten wel dat er een negende kind was dat we niet met naam kennen, dus dat zou de missende Wouter kunnen zijn geweest. Dus uit vernoeming van kinderen kan geen directe conclusie getrokken worden
- dan de naam van Gieles zelf: als hij de zoon was van Jan van Rijmsdijck en Willemken Gielessen dan verklaard dat zijn voornaam: hij is dan ongetwijfeld vernoemd naar zijn grootvader van moederszijde, die gezien het patroniem van zijn moeder ook Gieles geheten moet hebben.
- Willemken Gielissen hertrouwde na het overlijden van Jan van Rijmsdijck eerst met Aert Lenssen en later met Elias Vorsterman. Deze huwelijken zijn terug te vinden in de kerkregisters van Grave. Elias komt samen met Gielis van Rijmsdijck voor als schuldenaar van Sophia Smans weduwe van Otto Gielis (een zus van Willemken?) in een schepenakte van Grave 14 januari 1650. Dat suggereert een familieband tussen de drie personen. Het lijkt er sterk op dat hier stiefvader en stiefzoon geld geleend hebben aan hun respectievelijk schoonzus en tante.
- Gielis van Rijmsdijck treedt meerdere malen op samen met Hendrick Vorsterman, een zoon van Elias Vorsterman uit diens eerste huwelijk, vaak samen met zijn broer Wouter van Rijmsdijck (19 oktober 1657, 28 april 1659, 27 februari 1662,17 maart 1662). Ook hier lijkt er duidelijk een familieband tussen de drie te bestaan, zeker uit de akte van 19 oktober 1657 waar ook andere kinderen in genoemd worden uit de huwelijken van Elias Vorsterman met Odijlia Smullings en uit de huwelijken van Willemken Gielessen met Jan van Rijmsdijck en Aert Lenssen
- Gieles van Rijmsdijck treedt ook op als momber van de kinderen van de overleden Catharina Lenssen, een dochter van Aert Lenssen en Willemken Gielessen. Mombers waren normaal gesproken ooms of oudooms van de zijde van de overleden ouder. Als Gieles van Rijmsdijck een zoon was van Jan van Rijmsdijck en Willemken Gielessen dan was hij een halfbroer van Catharina Lenssen en dus een oom van moederszijde van haar kinderen
- ik heb geen enkele akte kunnen vinden waarin Gieles van Rijmsdijck vermeld wordt met andere kinderen van Wouter van Rijmsdijck en Elisabeth van Erp

Al met al dus heel veel indicaties dat hij een zoon was van Jan van Rijmsdijck en Willemken Gielessen en eigenlijk maar één (een dochter Elisabeth) die zou kunnen wijzen richting Wouter van Rijmsdijck en Elisabeth van Erp. Je argument m.b.t. dat graf begrijp ik, dat kan ik zo ook niet 1-2-3 verklaren. Ook als Gieles van Rijmsdijck een zoon was van Jan i.p.v. Wouter was er uiteraard wel een familieband (geen directe voorvader maar oudoom). Mogelijk was dat genoeg voor hergebruik van het graf meer dan honderd jaar later.

Al met al, o.b.v. de bovenstaande punten lijkt het mij aannemelijker dat Gieles een zoon was van Jan van Rijmsdijck en Willemken Gielessen en op die manier een half- danwel stiefbroer van de Lenssen en Vorstermannenwaarmee hij regelmatig samen werd genoemd.

Ik hoor het graag als jij nog andere bronnen kent die juist in de tegengestelde richting wijzen.

Laatste vraag: zijn de graven in de Elisabethkerk in Grave beschreven / gepubliceerd? Lijkt me inderdaad wel een hele interessante bron van informatie als dat zo is, ook voor andere Graafse families in mijn kwartierstaat en stamboom.

Gr, Willem

waldgraaf Land van Cuyk

Op 28-6-1694 worden de advocaat Arnout Verheijen en Peter Anthony Meuleman, rentmeester van het Catharina Gasthuis te Grave, benoemd tot boedelhouders over de boedel van de overleden Gilles van Riemsdijk/Rijmsdijk, in leven waltgraaf, wonende te Gassel.
Op 8-9-1694 wordt via de Raad van Brabant een akte van vrijwillige condemnatie opgemaakt. Wat het juridisch allemaal betekent weet ik niet precies, maar ik kan me er in ieder geval bij voorstellen dat de erven het op zijn zachtst gezegd niet eens zijn geworden over de afhandeling.

Op basis van de vermeldingen in het RA van Gassel (online) vermoed ik, dat Gilles van Rijmsdijk en zijn vrouw, Allegonda van Osch, aardig wat kinderen hadden, onder wie (maar zekerheid heb ik niet):
Rudolph van R. (later scholtis te Gassel), Elisabet van R. (x Peter van de Heuvel), Judith van R. (x Jan Geens/Geers (o.i.d.)), Catharina van R., Johan van R. (x Ariaantje Aerts), Maria van R. (x J. van den Grondenbergh), Hendrik van R. (x Barbara van Steenhuijs) en Remigius (ook: Remisius en zelfs: Rombout) van R. (x Sibille Hillac – dit echtpaar waarschijnlijk te Grave, maar hij was militair).

Vraag: wie zou na willen kijken in de archieven van de Raad van Brabant in 1694 (dus op 28-6 en 8-9 van dat jaar) wie de kinderen/erfgenamen van Gilles van Rijmsdijk zijn?
Uiteraard doe ikgraag iets terug (Friesland of Overijssel).

 

Gielis van Riemsdijck, genoemd als richterbode van Gassel 1659, genoemd als waldgraaf Land van Cuijk periode 1669-1679, herbergier te Gassel, overl. 1684, tr. voor 10-8-1645 Allegonda van Os, overl. na 20-6-1684, dr. van Roelof van Os, waldgraaf, en Grietke Reynen.

 

1672 Gillis van Rijmsdijck waldgraaf van het land van Cuijk en Alegunda van Oss e.l. 

26_1121">1663 Gillis van Rijmsdijckwaard en herbergier te Gassel