Mechtildis, niet te verwarren met Mechtildis dr. van Arnoldus en Maria Smiets.
Let op doopgetuigen van haar kinderen.
21.1.2016
1. Wie was Mechtildis Limpens?
Rond 1685 trouwt Johannes Daemen met Mechtildis Limpens.
Tot nu toe ben ik er altijd van uitgegaan, in lijn met de genealogie van I.D.M. de Vries, dat Mechtildis de dochter was van Arnoldus Limpens en Maria Smiets en gedoopt is op 6.1.1668 te Merkelbeek:
Doop = 06-01-1668 in Merkelbeek
Ouders : Lumpens, Arnoldus en Smiets, Maria
Doop Geborene
Merkelbeek, = 26-11-1666 Limpens Egidius
Merkelbeek, = 06-01-1668 Lumpens Mechtildis
Merkelbeek, = 04-10-1670 Limpens Joannes
Merkelbeek, = 14-02-1673 Limpens Maria
Merkelbeek, = 06-11-1677 Limpens Arnoldus
Merkelbeek, = 30-03-1680 Limpens Maria
bronnen
Clemens: DHO register 1610 - 1733 , in Merkelbeek
Op het moment dat het eerste kind geboren wordt van Johannes en Mechtildis (dat was Mathias, gedoopt 18.8.1686 te Bingelrade) was Mechtildis pas 18 jaar en Johannes (gedoopt 3.12.1664, Bingelrade) 21 jaar . Mechtildis zou dan 17/18 jaar geweest zijn ten tijde van het huwelijk wat op zichzelf niet onmogelijk is, maar ook niet erg waarschijnlijk.
De stambomen van Ralph Spaetgens en Van der Poel gaan er echter van uit dat Mechtildis, e.e. Joannes Daemen, de dochter was van de oudere broer van Arnoldus, n.l. Joannes Limpens die getrouwd was met Maria (Meijken) Geurten alias Paulsen uit Jabeek.
Ook Wil Brassé gaat hiervan uit. Deze onderzoekers stellen dat Mechtildis niet in 1668 maar eerder n.l. plm. 1665 geboren is en dus 20/21 jaar was toen ze met Johannes Daemen huwde, een meer gebruikelijke leeftijd.
21.1.2016 Beste John Muijsers,
Op 31-12-1712 overleed volgens mijn gegevens Joannes Daemen, maar die datum heb ik van een collega overgenomen en niet zelf gecontroleerd. Mechtildis zal inderdaad in 1761 te Schinveld zijn overleden.
Het huwelijk zal niet te vinden zijn, want de kerkregisters van Oirsbeek en Hillensberg gaan niet zo ver terug. Hetzelfde geldt voor de doop van Mechtildis.
Joannes Daemen werd volgens mij gedoopt Bingelrade 3-12-1664 van Mathias Daemen en Gertrudis Daemen.
Maria Geurten (alias Paulsen) was peettante van het eerste kind. Dat en de andere doopgetuigen bij dit gezin en bij de familie Limpens van Doenrade leidden bij mij tot de conclusie dat Mechtildis een dochter van Joannes Limpens en Maria Geurten was. Mijns inziens (zonder harde bewijzen) waren Joannes Limpens en Arnoldus Limpens zonen van Dionisius Limpens en Mechtildis Knoren, en zijn beide Mechtildisssen naar hun grootmoeder genoemd.
Met vriendelijke groet,
Wil Brassé
Arnoldus Limpen en Joannes Limpens waren dus broers en kinderen van Dionysius Limpens en Mechtildis Knoren die beiden een dochter kregen die ze Mechtildis, naar hun moeder, noemden.
(uit: https://www.genealogieonline.nl/stamboom-van-der-poel/I1109362230.php)
Dionysius Limpens X Mechtildis Knoren
Gabrielis
±1634-1679 Joannes
±1636-<1694
X 30.10.1661 H’len
Maria Geurten*
±1640-1720
kinderen: Joanna
±1640-1702 Arnoldus
±1640-1694
X 1666
Maria Smiets
?-1686
kinderen: Reinerus(?)
±1650- ?
1.Joannes
±1663-1731 1.Egidius
1666-?
2.Mechtildis
±1665-1761
2.Mechtildis
1668-?
3.Anna
±1668-1737 3.Joannes
1670-1727
4.Maria
±1671-? 4.Maria
1673-?
5.Joanna
±1674-? 5.Arnoldus
1677-?
6.Catharina
±1677-? 6. Maria
1680-?
7.Dionysius
±1680-1708
8. Reinerus
±1683-1757
Mechtildis X ±1685 Johannes Daemen
Mathias
~18.8.1686
†27.12.1751 Catharina
~28.3.1688
†18.9.1751
Joannes
~30.7.1691
†1782 Severinus
~27.8.1694
†23.6.1751 Paulus
~11.3.1697
† Maria
~8.4.1700
†01.1770 Gertruda
~22.8.1702
†6.6.1777 Dionysius
~7.6.1709
†?
doopgetuigen doopgetuigen doopgetuigen doopgetuigen doopgetuigen doopgetuigen doopgetuigen doopgetuigen
Conrardus Daemen
Maria Gorten Joannes Bekkers
Anna Lympens Joannes Lympens#
Gertruda Daemen Joes Beckers
vervangt Paulus Limpens
Sophia Daemen Joannes Daemen
Maria Limpens Dionysius Lympens
Gertruda Daemen Thomas Bruls
Catharina Daemen Reinerus Putmans
Catharina Lympens
* Maria Geurten trouwde als weduwe op 15.7.1694 met Thomas Bruls die daarmee stiefvader werd van Mechtildis. Hij treedt ook op als peter bij de doop van Gertruda in 1702.(bron: Brassé)
# Wellicht de vader van Mechtildis , mogelijk ook de oudste broer?
Conclusie: Als je kijkt naar de familie Joannes Limpens en Maria Geurten dan zie je dat Maria (Gorten= Geurten) als peettante (=oma) genoemd wordt bij de doop van het eerste kind van Johannes Daemen en Mechtildis Limpens. Ook zijn verschillende zussen/broers en/of de vader van Mechtildis peetouder bij jongere kinderen van dit echtpaar waardoor het zeer aannemelijk wordt dat Mechtildis, e.v. Joannes Daemen, de dochter was van Joannes Limpens en Maria Geurten.
2. Het eerste huwelijk met Magdalena Tasilier?
In de genealogie van I.D.M. de Vries wordt ervan uitgegaan dat Johannes Daemen voor zijn huwelijk met Mechtildis Limpens een eerste huwelijk had met Magdalena Tasilier. Dit gegeven komt waarschijnlijk uit de ‘gezinsblad nr.15 Bingelrade’ waarin melding wordt gemaakt van de geboorte van Joannes Baptista Daemen (~ 8.7.1691, Bingelrade) en is mogelijk overgenomen uit Gendalim:
Doop Bingelrade = 18-07-1691
Dopeling Joannes Baptista Daemen
Vader van de dopeling Joannes Daemen
Moeder van de dopeling Magdalena Tasilier
Doopgetuige Joannes Daemen
Doopgetuige Elisabetha Boost
Het lijkt me echter niet waarschijnlijk dat Johannes die 21 jaar oud is als het eerste kind van hem en Mechtildis geboren wordt en met haar twee kinderen krijgt in 1686 (Mathias) en 1688 (Catharina) in 1691 vervolgens een derde kind krijgt (Joannes), echter dit keer met Magdalena Tasilier en daarna nog weer vijf kinderen alweer met Mechtildis.
Ook gelet op de leeftijd van Johannes lijkt het mij zeer onwaarschijnlijk dat hij eventueel voor het huwelijk met Mechtildis nog een eerder huwelijk heeft gehad met Magdalena Tasilier.
Tenslotte, de frequentie waarmee de kinderen van Mechtildis geboren worden duidt erop dat ook Joannes een eigen kind was. Bovendien doopgetuigen bij Joannes zijn Joannes Lympens en Gertrude Daemen. Wellicht is dit Joannes zelf en zijn tante (dr. van Conrardus Daemen en Maria Nibbelen). Het blijft een raadsel wie deze Magdalena Tasilier is geweest (geen gegevens in Gendalim, noch op het internet). Mogelijk is dit een alias voor Mechtildis Limpens of is er toch een kind geweest van deze dame dat door Joannes geadopteerd is (en daarom wellicht als tweede naam ‘Baptista’ heeft gekregen?) of heeft pastoor een glas wijn teveel gedronken en een verkeerde naam genoteerd?
Wil Brassé vond nog onderstaande doopakten waaruit blijkt dat Johannes Daemen en Mechtildis Lympens een zoon Joannes kregen die gedoopt werd op 30.7.1691.
Twee weken eerder, op 18.7.1691 doopten een andere Joannes Daemen en Magdalena Tasilier een zoon namens Joannes Baptista. Op de een of andere manier is alleen deze tweede Joannes Baptista opgenomen in Gendalim en ook in ‘Allellimburgers’.
Doop van Joannes Daemen, kind van Joannes Daemen en Mechtildis Limpens:
Een andere Joannes Daemen krijgt met Magda Tasilier op 18 juli 1691 een zoon Joannes Baptista.
Conclusie: Er is geen eerder huwelijk van Joannes Daemen met Magdalena Tasilier is geweest. Dit betreft een andere Joannes! (wie is onduidelijk)
3. Mechtildis overlijdt in Schinveld
Ik vond het ook vreemd dat Mechtildis, die haar man Johannes Daemen ±48 jaar heeft overleefd, in Schinveld is overleden. Een verklaring hiervoor kan zijn dat zij na het overlijden van Johannes (31.12.1712, Bingelrade) haar zoon Severinus is gevolgd die pastoor was te Schinveld. Ook haar dochters Catharina en Maria zijn in Schinveld overleden.
Elle est mariée avec Johannes Daemen.
Ils se sont mariés
Enfant(s):
Mechtildis Limpens | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Johannes Daemen |
Les données affichées n'ont aucune source.